Galapagos

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL20, lokale fondsen, etc.
Gebruikersavatar
sanderus
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3302
Lid geworden op: 07 Aug 2012 08:47
Locatie: Fovea Centralis
waarderingen: 4382
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor sanderus » 16 Sep 2018 17:30

pate schreef:Nu de FINCH-2 resultaten bekend zijn lijkt het nagenoeg vast te staan dat filgotinib de markt zal opgaan voor RA. Voor mij het sein om vanaf nu ook wat meer aandacht te hebben voor eventueel bijkomende indicaties voor filgotinib. En daar zijn me nog heel wat zaken niet duidelijk. Als ik hieronder onzin geschreven heb dan verneem ik dat trouwens graag want mijn medische kennis is vrij beperkt en reacties kunnen leerrijk zijn.

Met de FINCH-2 resultaten in het achterhoofd valt het op dat de voor placebo-gecorrigeerde resultaten van de FITZROY-studie (= fase II / ziekte van Crohn = CD) aanzienlijk lager liggen. Dit is niet alleen zo bij filgotinib maar ook bij tofacitinib (= Xeljanz / Pfizer) en upadacitinib (AbbVie) is dat het geval. Misschien valt dat gewoon te verklaren doordat Crohn een moeilijkere te behandelen ziekte is. Maar misschien speelt er ook iets anders mee. JAK-inhibitoren worden, eens ze de maag gepasseerd zijn, voor een groot gedeelte in het bloed opgenomen waarna ze doorheen het hele lichaam van de patiënt verspreid worden. Voor een ziekte als RA is dat ook nodig, de JAK-inhibitor kan zijn werk dan doen van vingerkootje tot in de tenen bij wijze van spreken. Maar is dat ook zo bij darmziekten als CD en UC?

Van filgotinib zijn, voor zover ik weet, geen klinische resultaten bekend van oplopende dosissen bij patiënten met de ziekte van Crohn. Galapagos lijkt zich voor de keuze van die 200 mg dosis in FITZROY gewoon te hebben gebaseerd op de ervaringen uit de eerder uitgevoerde (RA-)studies.

De resultaten van een eerste fase II studie in CD met Xeljanz waren een boeltje: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6514001372 . Placebo scoorde beter dan de hoogste dosis (2 x 15 mg) tofacitinib. Van een lineaire dose-respons was geen sprake.

AbbVie heeft upadactinib ook in oplopende dosissen getest in de fase II CELESTE-studie. Toen AbbVie de eerste resultaten (na 16 weken) van die CELESTE-studie publiceerde was het al duidelijk dat de dose-response voor de twee primaire eindpunten alles behalve mooi lineair was. In het persbericht https://news.abbvie.com/news/abbvie-ann ... isease.htm stond zelfs geen tabel (om het niet te erg te laten opvallen ?). Later, na 52 weken. zat er wel meer lijn in die resultaten en toen kon er wél een tabel bij.https://news.abbvie.com/news/abbvie-ann ... -weeks.htm .



Pate

Bedoel je met oplopende doses met filgotinib in Chohn dan hoger dan 200mg? Met die 200mg denk ik dat de MTD werd bereikt. Ik weet niet of die 200mg zuiver op basis van de RA resultaten zijn.

Wat de slechte resultaten van Xeljanz betreft hebben ze bij het studie design van Fitzroy voor een andere aanpak gekozen die niet gebruikt werd bij Xeljanz.

FITZROY was de eerste studie in de ziekte van Crohn waarin bij aanvang endoscopische bevestiging van laesies en tevens een placebocontrole bij de endoscopie vereist was

Na week 10 werd terug een endoscoptisch onderzoek gedaan.
piddybull liked last!


Word gratis lid op Beursig.com

Discussieer met duizenden andere beleggers en
profiteer van minder advertenties, abonneren op
favoriete onderwerpen en toegang tot de chatbox.

Registreer u binnen enkele tellen




pate
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 882
Lid geworden op: 06 Nov 2012 13:54
waarderingen: 901
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor pate » 16 Sep 2018 18:22

sanderus schreef:Pate

Bedoel je met oplopende doses met filgotinib in Chohn dan hoger dan 200mg? Met die 200mg denk ik dat de MTD werd bereikt. Ik weet niet of die 200mg zuiver op basis van de RA resultaten zijn.

Wat de slechte resultaten van Xeljanz betreft hebben ze bij het studie design van Fitzroy voor een andere aanpak gekozen die niet gebruikt werd bij Xeljanz.

FITZROY was de eerste studie in de ziekte van Crohn waarin bij aanvang endoscopische bevestiging van laesies en tevens een placebocontrole bij de endoscopie vereist was

Na week 10 werd terug een endoscoptisch onderzoek gedaan.

In RA heeft Galapagos ooit een fase II studie uitgevoerd met 0, 30, 75, 150 en 300 mg filgotinib bij RA-patiënten.
Een dergelijke concentratiereeks is me niet bekend bij CD-patiënten. In een bijlage bij het Lancet-artikel van Vermeire over FITZROY lees ik het onderstaande:
Supplement to Vermeire - Lancet.jpg

De keuze van de dosissen die in FITZROY gebruikt werden lijkt dus gebaseerd op ervaringen bij RA-patiënten. Bovendien wordt die 100 mg in FITZROY anders ingezet dan de 200 mg waardoor 100 en 200 mg niet 100% onderling vergelijkbaar zijn.

Verder lees ik nog dat in CD/UC-studies de dose-respons nogal eens een klok-vorm durft aan te nemen:

“Orally dosed tofacitinib (10 and 15 mg/kg TID) produced a reduction in the DAI score, and its associated subscores (i.e., changes in body weight, stool consistency and blood content). Interestingly, at a higher dose (30 mg/kg TID), tofacitinib lacked activity. While the reason for the apparent bell-shaped dose-response curve to tofacitinib is unclear, this observation is not unique to a JAK inhibitor as it has also been noted with a bifunctional IL-4/IL-13 antagonist [31], and with the steroid, prednisolone (Theravance Biopharma US, Inc., unpublished observation).”
Bron = https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... le_175.pdf

En dus vraag ik me af hoe Galapagos 100% zeker kan zijn dat ze met de optimale dosissen bezig zijn in fase III in CD en UC.
U kunt de afbeeldingen in deze bijlage niet bekijken, registreer hier en bekijk de bijlage.
sanderus liked last!

pate
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 882
Lid geworden op: 06 Nov 2012 13:54
waarderingen: 901
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor pate » 16 Sep 2018 19:40

@ DVM_PhD

De prodrug van tofacitinib waar ik het gisteren over had is naar alle waarschijnlijkheid TD-3504.
(Theravance heeft TD-3504 een tijd gebezigd als backup voor TD-1473.)

Assay 9 uit kolom 97 van https://patentimages.storage.googleapis ... 725470.pdf blijkt goed overeen te komen met https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... 122&rank=1 .

TD-1473 is dus naar alle waarschijnlijkheid
Example 1 US9725470.jpg

Dit molecule zou dus "a very low oral bioavailability" hebben. Iets wat meestal niet goed is voor een kandidaat geneesmiddel maar gezien de wat aparte aanpak van Theravance ...

@ forum

Mijn excuses voor mijn off-topic berichten van de voorbije 2 dagen. Als ik nog verder wil doorbomen over Theravance zal ik dat op het desbetreffende draadje op dit forum doen.
U kunt de afbeeldingen in deze bijlage niet bekijken, registreer hier en bekijk de bijlage.
NewB76 liked last!

DVM_PhD
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 150
Lid geworden op: 21 Nov 2017 10:16
waarderingen: 88
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor DVM_PhD » 16 Sep 2018 19:47

Ik zal dat eens op mijn gemak bekijken als ik wat meer tijd heb

Gebruikersavatar
sanderus
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3302
Lid geworden op: 07 Aug 2012 08:47
Locatie: Fovea Centralis
waarderingen: 4382
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor sanderus » 17 Sep 2018 11:13

pate schreef:
sanderus schreef:Pate

Bedoel je met oplopende doses met filgotinib in Chohn dan hoger dan 200mg? Met die 200mg denk ik dat de MTD werd bereikt. Ik weet niet of die 200mg zuiver op basis van de RA resultaten zijn.

Wat de slechte resultaten van Xeljanz betreft hebben ze bij het studie design van Fitzroy voor een andere aanpak gekozen die niet gebruikt werd bij Xeljanz.

FITZROY was de eerste studie in de ziekte van Crohn waarin bij aanvang endoscopische bevestiging van laesies en tevens een placebocontrole bij de endoscopie vereist was

Na week 10 werd terug een endoscoptisch onderzoek gedaan.

In RA heeft Galapagos ooit een fase II studie uitgevoerd met 0, 30, 75, 150 en 300 mg filgotinib bij RA-patiënten.
Een dergelijke concentratiereeks is me niet bekend bij CD-patiënten. In een bijlage bij het Lancet-artikel van Vermeire over FITZROY lees ik het onderstaande:
Supplement to Vermeire - Lancet.jpg
De keuze van de dosissen die in FITZROY gebruikt werden lijkt dus gebaseerd op ervaringen bij RA-patiënten. Bovendien wordt die 100 mg in FITZROY anders ingezet dan de 200 mg waardoor 100 en 200 mg niet 100% onderling vergelijkbaar zijn.

Verder lees ik nog dat in CD/UC-studies de dose-respons nogal eens een klok-vorm durft aan te nemen:

“Orally dosed tofacitinib (10 and 15 mg/kg TID) produced a reduction in the DAI score, and its associated subscores (i.e., changes in body weight, stool consistency and blood content). Interestingly, at a higher dose (30 mg/kg TID), tofacitinib lacked activity. While the reason for the apparent bell-shaped dose-response curve to tofacitinib is unclear, this observation is not unique to a JAK inhibitor as it has also been noted with a bifunctional IL-4/IL-13 antagonist [31], and with the steroid, prednisolone (Theravance Biopharma US, Inc., unpublished observation).”
Bron = https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... le_175.pdf

En dus vraag ik me af hoe Galapagos 100% zeker kan zijn dat ze met de optimale dosissen bezig zijn in fase III in CD en UC.

miserie
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 Sep 2015 19:36
waarderingen: 20
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor miserie » 17 Sep 2018 15:09

Ik hoopte wel dat de koers wat zou stabiliseren maar niet dus.Weeral een goeie 5% af.Hopelijk gaan we ni dezelfde toer van enkele weken geleden.Bergaf,bergaf en nog is bergaf tot aan het volgende nieuws.Erbis toch geen enkele reden om nu te verkooen.We zijn nog maar pas aan "the good news show" begonnen. :D

Gebruikersavatar
piddybull
Premiummember
Premiummember
Berichten: 1618
Lid geworden op: 21 Jan 2013 22:45
Locatie: Aardbol
waarderingen: 2323
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor piddybull » 17 Sep 2018 15:36

Miserie, heb jij geen potloodje ter beschikking rechtsboven aan je post ?
zwartkater liked last!
ALLIN GALAPAGOS Together We Make It Happen TOLEDO FILGOTINIB Posts are my opinions only-not investment advice.

Gebruikersavatar
zwartkater
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 586
Lid geworden op: 07 Apr 2014 08:26
waarderingen: 179
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor zwartkater » 17 Sep 2018 17:47

piddybull schreef:Is het u ook al opgevallen...
Enkel nog in stapjes van € 0,05 ipv € 0,02

Euh neen ik zie hier terug 0.02 ;)
piddybull liked last!

Gebruikersavatar
sharky
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2355
Lid geworden op: 25 Jan 2015 19:47
waarderingen: 682
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor sharky » 17 Sep 2018 18:24

Heb de helft van mijn verkochte deel aan 105 terug gekocht aan 99 .Mogelijks zou hier terug een punt zijn van meer kopers maar feitelijk sluit ik ook niet uit dat men alsnog gans dat gat wat geslagen is toch nog probeert te dichten.
Sommigen verstaan het niet waarom koers daalt maar m.i. zijn dat grote partijen die terug de koers beetje bij beetje trachten te drukken om dan terug te laten vliegen .Voor die instanties telt enkel de winsten pakken .Al lijkt het geslagen gat door dat goede nieuws vrij groot het kan nog altijd m.i.Gezien men eerder na de rit bijna rechtlijnig omhoog naar 98 de boel toch terug deed kelderen tot voor het nieuws zou men best dit scenario kunnen herhalen .Dus nog zo'n 9 € eraf en dat zou wel mooie kans zijn als die zich voordoet om redelijk bij te tanken terug.
U kunt de afbeeldingen in deze bijlage niet bekijken, registreer hier en bekijk de bijlage.
guillaume69 liked last!
Aegon ,Ageas,KBCA,Galapagos,Pharming,Mithra en nog wat cash momenteel

Gebruikersavatar
piddybull
Premiummember
Premiummember
Berichten: 1618
Lid geworden op: 21 Jan 2013 22:45
Locatie: Aardbol
waarderingen: 2323
Contact:

Re: Galapagos

Berichtdoor piddybull » 17 Sep 2018 22:04

PB time ...
ALLIN GALAPAGOS Together We Make It Happen TOLEDO FILGOTINIB Posts are my opinions only-not investment advice.