Alibaba

Beleggen in aandelen beurs New York, Dow Jones, Nasdaq-100 en S&P500

Beleggen met ongekend lage tarieven?
Aandelen BE/NL €2+0,03% / VS €0,50+$0,004 p/st
Kernselectie: Geen kosten turbo's, ETF's en fondsen
DEGIRO: meer informatie / rekening openen


Gebruikersavatar
jens_dev
Forum elite
Forum elite
Berichten: 8978
Lid geworden op: 17 dec 2012 15:13
waarderingen: 4581
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door jens_dev »

MLV schreef:
04 jan 2021 22:44
Hoe kijk jij naar groeiaandelen zoals facebook en alibaba? Hoe bepaal je dat het de moeite is om in te stappen?
Het leek me dat je vooral een voorkeur had voor value aandelen, waar het iets duidelijker is waar je naar kijkt (vooral free cash flow yield?).
Zoals naar elk ander aandeel.

In 2000 had je enorme bubbels in de techsector. Er werden miljarden betaald voor verlieslatende bedrijven die amper omzet draaiden. De situatie vandaag is heel anders. Bij een aantal techbedrijven zijn de kasstromen zeer reëel. Het komt er wel op aan selectief te zijn. Een Facebook noteert aan een verwachte EV/EBITDA van 13,4x en FCF yield van 3,8% dit jaar, wat het jaar nadien respectievelijk zou dalen en stijgen naar 10,3x en 5,3%. Dat is gewoon in geen enkel opzicht een bubbel. Ik zou zelfs zeggen dat het een grote korting impliceert (Facebook groeit nog elk jaar met >20%!), gelet op het regulatory risk. De waardering van Alibaba is ietsje hoger maar de groei ook.

Ter vergelijking: een Tesla noteert aan een verwachte FCF yield van 0,6% en EV/EBITDA van 56x in 2022. Netflix heeft zelfs geen vrije kasstroom op dit moment. Dan weet ik toch aan welke techbedrijven ik de voorkeur geef. Ik beschouw mezelf nog steeds als een value investor in die zin dat ik dingen probeer te kopen die volgens mij onder hun conservatief berekende faire waarde noteren. Maar dat wil niet zeggen dat ik me beperk tot de cigar butts, spotgoedkope probleembedrijven uit de 'oude industrie'. Groeibedrijven kunnen even goed value plays zijn.
Chouffe liked last!
Never waste a good crisis
https://jensdev.blogspot.com







Volg Beursig.com op Twitter en Facebook


Gebruikersavatar
Pidb
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 103
Lid geworden op: 24 feb 2016 20:10
waarderingen: 45
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Pidb »

Zechs schreef:
05 jan 2021 15:40
DeusEM schreef:
05 jan 2021 15:28
De risico’s verbonden aan de VIE-structuur van de holding die in de VS noteert, maken dat ik nog niet op de koop-knop heb durven duwen. Ik wacht het allemaal nog even af, veel onzekerheden op korte termijn.
Mijn bedoeling met de uitleg rond de VIE-structuur is niet om beleggers angst aan te jagen. Dit dient enkel als duiding van hoe de structuur van Alibaba in elkaar zit. Het bedrijf op zich is zeker aantrekkelijk te noemen. De huidige koers biedt inderdaad een mooie kans aan voor beleggers die een LT-focus hebben. Een recente analyse van het bedrijf kan je hier terugvinden: https://www.youtube.com/watch?v=yWjh8rVFMdU .
Van mij mag dat zeker vermeld worden, was hiervan ook niet op de hoogte en vind het zeker interssant Maar plots is dit iets waar overal opduikt, dus eens wat verder over opgezocht. Het deel van Tencent bij Naspers is via dezelfde structuur en daar kraait geen haai naar. Maar bij Alibaba is dit sinds kort een alarmbel..

Gebruikersavatar
Sebbie
Premiummember
Premiummember
Berichten: 38
Lid geworden op: 07 feb 2012 16:49
waarderingen: 9
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Sebbie »

Studie van 29/12 ll op de site van Dierickx Leys:

https://www.dierickxleys.be/nl/studies/ ... up-holding
ZyppBe liked last!
"Everyone has the brainpower to make money in stocks. Not everyone has the stomach.”

Gebruikersavatar
Gauthier
Premiummember
Premiummember
Berichten: 224
Lid geworden op: 17 jan 2015 15:44
waarderingen: 223
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Gauthier »

Alipay zou gebanned worden in the US samen met een aantal andere apps (waaronder Tencent QQ) via een executive order van Trump. Kans is groot dat dit niet zal standhouden in de rechtank maar kan wel een extra risico zijn (voor zover nog niet ingeprijsd).
Trump moves to ban Chinese payment apps including Alipay
US president ratchets up tech tensions with Beijing days before Joe Biden’s inauguration


US president Donald Trump moved to ban transactions with Chinese payment applications including Alipay, WeChat Pay and Tencent’s QQ Wallet on Tuesday, stoking tensions with China with just days remaining in his presidency.

The executive order is the latest in a series of late moves by the Trump administration to crack down on Beijing before Joe Biden is inaugurated on January 20.

Mr Trump said in a message to Congress explaining the order that the “pace and pervasiveness” of the spread of Chinese software apps “continue to threaten the national security, foreign policy and economy” of the US.

“By accessing personal electronic devices such as smartphones, tablets, and computers Chinese connected software applications can access and capture vast swaths of information from users, including sensitive personally identifiable information and private information,” he said.

The US president said the ban would apply to Alipay, CamScanner, QQ Wallet, SHAREit, Tencent QQ, VMate, WeChat Pay, and WPS Office, and would be administered by the commerce secretary.

WeChat was already been targeted in a previous executive order concerning Chinese social media apps, which has yet to take effect because of court challenges. In August, Mr Trump issued sanctions against We Chat and TikTok, but a California judge subsequently blocked the WeChat order while judges in Washington DC and Pennsylvania halted the TikTok ban.

Mr Trump said the commerce secretary should evaluate Chinese software apps that “may pose an unacceptable risk” to the US and work with and intelligence officials on “recommendations to prevent the sale or transfer of United States user data to, or access of such data by, foreign adversaries”.

Alipay — Ant Financial’s payments app — has deals with merchants in the US such as Walgreens and claims to work with more than 250 overseas partners primarily to support cross-border payments for Chinese tourists travelling overseas. However, the bulk of its roughly 1bn users are in China. Hong Kong-listed shares in Alibaba were up 3.2 per cent on Wednesday afternoon while Tencent was up 1.9 per cent.

Tencent declined to comment on the ban on Wednesday, while Ant did not immediately respond to a request for comment.

The crackdown on Chinese software apps came as the Trump administration moved to enforce a ban on US investment in Chinese companies with suspected military ties, which was announced last year.

In response to the order, the New York Stock Exchange initially said it would delist China Mobile, China Telecom and China Unicom, China’s three largest state-run telecom groups, from the exchange, but abruptly reversed course this week, sowing confusion in Washington and on Wall Street.

The about-face also prompted an intervention by Steven Mnuchin, US Treasury secretary, who complained about the reversal in a call to Stacey Cunningham, NYSE president, on Tuesday.

A Treasury update last month compounded the confusion, indicating that subsidiaries of the Chinese groups named in an earlier executive order would be affected by the mandate once the department published a list of those affected. The Treasury has not yet published that list, resulting in varied responses from index providers and exchanges seeking to comply with the order.

Some China hawks in Washington bristled in response to the NYSE’s turnround and piled pressure on Mr Mnuchin. “If it is true that someone at @USTreasury advised @NYSE to reverse the decision to delist these Chinese companies it was an outrageous effort to undermine @POTUS Executive Order,” Marco Rubio, the Republican Florida senator, wrote on Twitter on Tuesday. “The days of Wall Street & #China benefiting at the expense of American workers & industry has to end.”

The confusion over the delistings also came amid heightened focus on the Trump administration’s ties to the NYSE. On Monday night, Mr Trump praised Jeffrey Sprecher, chairman of the NYSE and husband of Kelly Loeffler, Republican senator, at a campaign rally for her re-election in Georgia.

“Kelly’s husband is one of the great entrepreneurs in our country. He’s respected by everybody. He’s a tough guy, but he is a sweetheart, and he loves your state,” Mr Trump said.

The NYSE declined to comment
Bron: https://www.ft.com/content/0cd2285d-5e3 ... c657364af1
charel01 liked last!
Cash: 8%
ETF: 54% (IWDA, IWDE, IUSN, USTE, IEMA, EMQQ WHEA, PHAU)
Stocks: 38% (AD, AGES, AOO, ASMI, BABA, BFT, FB, GOLD, GOOG, ONTEX, PRX, SOF)

Gebruikersavatar
charel01
Premiummember
Premiummember
Berichten: 24785
Lid geworden op: 02 jan 2012 20:17
Locatie: Provincie Antwerpen
waarderingen: 13945
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door charel01 »

Alibaba wankelt onder druk van Chinese overheid
Het aandeel Alibaba heeft het de voorbije weken zwaar te verduren gekregen nadat het bedrijf in een spiraal van negatieve nieuwsberichten verzeild geraakt was.

Ant Group

Vooreerst was er in november de beursgang van Ant Group die onverwacht werd tegengehouden. Het zou de grootste beursgang ooit worden, ter waarde van 34,4 miljard dollar met een notering op de beurzen van Shanghai en Hong Kong. Moederbedrijf Alibaba heeft een belang van 33% in Ant, de groep boven Alipay.

Als oorzaak werd de nieuwe regelgeving inzake fintechbedrijven aangehaald. De fintechbedrijven zouden voortaan onder dezelfde regelgeving als de klassieke banken terecht komen. De Chinese centrale bank heeft intussen Ant Group aangemaand om haar business model aan te passen en er wordt momenteel gewerkt aan een herstructurering van de business. Ant zou een aparte financiële holding opzetten waarin alle financiële activiteiten worden samengevoegd. Deze zou dan meer als bank worden gereguleerd en onderworpen worden aan strengere kapitaalvereisten. Er zouden ook regels komen ter bescherming van de persoonlijke gegevens, maar voorlopig is het nog afwachten op de definitieve maatregelen of regelgeving.

Daarnaast besloot de Chinese overheid om een onderzoek te starten om te zien of Alibaba misbruikmaakte van zijn sterke marktpositie en de mededingingswet overtrad. De Chinese overheid wil (net als de EU en VS) bekijken of de opsplitsing van grote techbedrijven tot de mogelijkheden behoort.

Jack Ma

Volgens verschillende media was er een link tussen het optreden van de Chinese overheid en eerdere kritische uitspraken die oprichter Jack Ma in oktober tijdens een seminarie had gedaan. Daar had hij nogal cassante uitspraken gedaan over het Chinese banksysteem en de financiële regelgeving. Volgens de Wall Street Journal was het Jinping die de boel persoonlijk blokkeerde, vanwege de uitspraken van Ma.

Opvallend is dat de mede-oprichter van Alibaba sinds hij kritiek uitte op de Chinese overheid, nu 2 maanden geleden, niet meer in het openbaar is verschenen. Hierdoor laaiden de speculaties op over waar de topman zich kan bevinden, wat een negatieve weerslag had op het marktsentiment. Gisteravond meldde CNBC echter dat Ma zich onder de radar houdt maar dus niet vermist is, op basis van een anonieme bron. Het aandeel spurtte ruim 5% hoger.

Druk vanuit VS

In de VS ondertekende President Trump gisteren een bevel om binnen 45 dagen, wanneer zijn ambtstermijn erop zit, Amerikaanse transacties te verbieden met acht Chinese software-apps, waaronder Alipay van Ant Group, en QQ Wallet en WeChat Pay van Tencent (kopen koersdoel: 88 USD). Het is afwachten of zijn opvolger Biden het beleid waarbij nationale veiligheidsbevoegdheden worden gericht op China's grootste technologiebedrijven, zal handhaven. Voor Alibaba zijn de gevolgen van deze eventuele ban echter minimaal vermits de blootstelling op de Amerikaanse markt voor de groep te verwaarlozen is. Eerdere pogingen om WeChat en TikTok te verbieden botsten op juridische problemen waardoor de apps nog steeds operationeel zijn in de VS. WeChat haalt bovendien nauwelijks inkomsten uit de VS.

Obligatielening

Ook raakte gisteren bekend dat Alibaba volgende week via de uitgifte van dollarobligaties zo'n 8 miljard dollar zal trachten op te halen. Dit komt overeen met zijn eigen Chinese record voor een enkele uitgifte van schulden die het kort na zijn beursintroductie in New York realiseerde. Dit jaar komen ongeveer 1,5 miljard dollar schulden van Alibaba te vervallen.

Visie KBC Asset Management

Het is intussen duidelijk dat de Chinese overheid meer controle wil op de techbedrijven, die volgens Peking te snel gegroeid zijn alsook te veel macht krijgen. De voorbije weken maakte de overheid pijnlijk duidelijk dat het nog steeds de Communistische Partij is die de touwtjes in handen heeft. Het is momenteel echter onduidelijk welke toegevingen er geëist zullen worden van de overheid en wat de impact op de toekomstige groei zal zijn. Er wordt momenteel een nieuwe antimonopoliewetgeving voorbereid waarbij boetes tot 10% van de omzet kunnen gegeven worden bij het schenden van de concurrentieregels. Eventueel kan de regulering van toekomstige acquisities of expansies verstrengd worden.

KBC AM verwacht dat de onzekerheid omtrent de antimonopoliewetgeving alsook het verdere verloop van de toegevingen die Ant Group moet doen op korte termijn nog voor de nodige volatiliteit kan zorgen. Ondanks de aankomende strengere regulering is KBC AM van mening dat het fundamentele investeringsverhaal voor de kernactiviteiten van Alibaba overeind blijft. Het structurele groeipotentieel blijft aantrekkelijk, waarbij de investeringen in zowel retailers, logistiek, cloud-activiteiten en de expansie in lagere tier-steden zullen bijdragen aan de sterke groei. Het aandeel noteert momenteel aan een koers-winstverhouding van 20x voor 2022, wat dicht aanleunt tegen het historische dieptepunt. De recente terugval maakt dat er al heel wat onzekerheid vervat is in de aandelenkoers. Daarom ziet KBC AM op basis van hun huidige omzet- en winstverwachtingen een aantrekkelijk instapmoment. KBC AM behoudt het “Kopen”- advies.
ugeerts liked last!
Go with the flow.

Gebruikersavatar
ugeerts
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2741
Lid geworden op: 31 jul 2015 22:04
waarderingen: 679
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door ugeerts »

Vandaag eerste positie genomen in Alibaba voor $10k aan $235, komt van een piek van $330 in october.
Alvast goed begonnen (cynisch bedoeld) want de dag sloot af op $227 -4%.

P/E rond 25, redelijk goedkoop voor deze sector maar het is een Chinees bedrijf, risico dus. En Jack Ma, de ceo achter de schermen, lijkt ondergedoken voor de Chinese overheid. Waarom ze hem zoeken, anti-trust wet, te machtig, te westers? zorgen genoeg.
NYSE heeft echter zijn dreigement om Chinese bedrijven te de-listen ingetrokken en belooft formeel BABA niet te de-listen, een lichtpuntje.

Gokje op een terugkeer naar boven de $300.
Voorzie een intake rond $50k in een 5-tal aankoopmomenten.

UPDATE: lees net Bloomberg artikel dat NYSE zijn beslissing tot delisten Chinese bedrijven zou uitbreiden, BABA is nog niet vernoemd. Zal reden zijn vd plotse koersval vandaaag hoog: 237 laag: 226. Nattigheid voor de boeg...
__________________________________________________________________________________

Phil
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 338
Lid geworden op: 28 dec 2016 21:56
waarderingen: 144
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Phil »

Als je een eerste positie neemt die 25% bedraagt van het totaal te bereiken doel, betekent dit dan dat je pessimistisch bent over huidige koers? Maw je schat de kans dat de koers verder zakt vele hoger in dan dat ze stijgt? Benieuwd naar je zienswijze.
PS zelf ook eerste positie genomen aan 227, hetgeen meer dan 1/3 is van mijn beoogd bedrag.
" The word crisis in Chinese is composed of two characters: the first, the symbool of danger .... the second, of opportunity"

Gebruikersavatar
charel01
Premiummember
Premiummember
Berichten: 24785
Lid geworden op: 02 jan 2012 20:17
Locatie: Provincie Antwerpen
waarderingen: 13945
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door charel01 »

VS overwegen ook handel in Alibaba en Tencent te verbieden
De Amerikaanse regering overweegt om de handel in aandelen van de Chinese bedrijven Alibaba Group en Tencent in de Verenigde Staten te verbieden. Dat schrijft persbureau Dow Jones woensdag.

De afgelopen weken spraken ambtenaren van de Amerikaanse ministeries van buitenlandse zaken en defensie over mogelijke uitbreiding van de zwarte lijst met bedrijven waarin Amerikanen niet mogen handelen, omdat de bedrijven gelieerd zouden zijn aan de veiligheidsdiensten en het leger van China.

Er wordt nog getwijfeld of de toevoeging van de twee bedrijven aan de zwarte lijst brede gevolgen kan hebben voor de kapitaalmarkten, volgens de bronnen van Dow Jones. Het is onzeker of de uitbreiding doorgaat.

De Chinese internetgiganten Tencent en Alibaba zijn samen goed voor een marktkapitalisatie van meer dan 1.300 miljard dollar. Veel Amerikaanse beleggingsfondsen hebben er in geinvesteerd.

Woensdag liet de New York Stock Exchange al weten dat de eerder aangekondigde beëindiging van de beursnotering van drie Chinese telecombedrijven doorgaat, nadat dinsdag nog het tegendeel werd beweerd door het beursbedrijf.

Zondag verbood president Trump bij decreet het gebruik van acht Chinese apps, waaronder Alipay van Ant Group en WeChat Pay van Tencent. Het verbod gaat over 45 dagen in, na de inhuldiging van de nieuwe president Joe Biden.

Door: ABM Financial News.
Go with the flow.

DeusEM
Forum newbie
Forum newbie
Berichten: 2
Lid geworden op: 05 jan 2021 14:29
waarderingen: 0
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door DeusEM »

charel01 schreef:
07 jan 2021 07:33
Er wordt nog getwijfeld of de toevoeging van de twee bedrijven aan de zwarte lijst brede gevolgen kan hebben voor de kapitaalmarkten, volgens de bronnen van Dow Jones. Het is onzeker of de uitbreiding doorgaat.
De laatste stuiptrekkingen van de Trump-administratie. Ik zie het ook niet onmiddellijk gebeuren. Blufpoker...

Gebruikersavatar
Alverman
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 242
Lid geworden op: 15 okt 2018 19:39
waarderingen: 125
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Alverman »

Koop BABA dan toch gewoon in Hongkong... ook goed nieuws is dat Trump nu definitief weg is :clap:


Deelnemen aan het forum + meer functies?

Deel kennis en vragen met duizenden beleggers,
minder advertenties, ideaal voor smartphone, betere
gebruikservaring en gratis abonneren op favoriete
onderwerpen. Registreer binnen 1 minuut!



Plaats reactie