Alibaba

Beleggen in aandelen beurs New York, Dow Jones, Nasdaq-100 en S&P500


Beste broker van 2020 (volgens Beleggers Belangen)
Profiteer van voorbeurs en nabeurs handelen!
Aandelen kopen voor €3.000: €1,80 kosten (o.a. BE&NL)
Vraag het informatiepakket van MeXeM aan


Gebruikersavatar
panamapapers
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 515
Lid geworden op: 02 jan 2017 15:09
waarderingen: 226

Re: Alibaba

Bericht door panamapapers »

Veel hogere return on capital employed + gelijkaardige growth rate. Geen dividend, dus daardoor een extreem compounding effect voor de langere termijn. En veel potentieel om ‘vlot’ extra geld te trekken uit hun bestaande diensten (Whatsapp). Facebook heeft ook een grotere Gross Profit Margin. Maw, meer pricing power en mijn inziens minder gevoelig voor inflatie.
Phil liked last!





Gebruikersavatar
jens_dev
Forum elite
Forum elite
Berichten: 9137
Lid geworden op: 17 dec 2012 15:13
waarderingen: 4688

Re: Alibaba

Bericht door jens_dev »

Ik heb beiden hoor. Maar FB is bewust zo'n 3x groter dan BABA. Ze zijn perfect complementair. Alibaba is een China play. Facebook haalt het gros van z'n omzet uit Westerse landen. Beiden noteren volgens mij met een grote 'regulatory' korting. Alibaba groeit effectief ietsje sneller. In de media wordt vaak verwezen naar "dure techbedrijven". Wel, Facebook is in mijn ogen spotgoedkoop.

Verwachte EV/EBITDA voor Facebook in 2021, 2022 en 2023: 12,8x / 10,3x & 8x
Verwachte EV/EBITDA voor Alibaba in 2021, 2022 en 2023: 17,6x / 13,5x & 10,3x
Simondeb liked last!
Never waste a good crisis
https://jensdev.blogspot.com

Gebruikersavatar
ZyppBe
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 253
Lid geworden op: 07 sep 2020 14:59
waarderingen: 351

Re: Alibaba

Bericht door ZyppBe »

Alibaba: Here's What's Going On In China

Summary

Alibaba's stock has been unjustly hurt by the news coming out of China.
Upon further inspection, it looks like BABA actually could stand to gain from the CCP's new antitrust policy.
Lastly, I believe the Ant Financial IPO could be the catalyst that BABA needs.

Thesis Summary

The past few weeks have seen some market downside and that hasn't excluded Alibaba Group Holdings (BABA), which has also been affected by a recent wave of anti-monopoly regulation. This has led many investors, including myself, to question whether it's wise to invest in Chinese companies. The go-to assumption is that China will somehow end up hurting companies like Alibaba because of its "communist" government. This logic is flawed on many accounts and also shows a very superficial understanding of what is going on.

In this article, I analyse the latest bit of news coming out of China, what implications it has and how I expect things to turn out. Overall, I still see BABA as a great investment and believe things could take a turn for the better with the aid of the catalyst that will be the Ant Financial IPO.


Browser ban and antitrust "concession"

To begin let's look at some of the latest news on the matter. On Tuesday, CNBC reported that Alibaba's browser was removed from most Chinese app stores. Why? This was due to the fact that some of the ads in the browser contained fake information. More specifically, it seems that some hospitals were advertising on the browser in a "wrongful" way. These hospitals were bidding for ads to appear under searches for some of China's best-known hospitals. So, when people searched for some of China's public hospitals, the first thing they would see is a link to one of these private hospitals, thus "luring" them to their website.

First off, this isn't a case of anti-monopoly action, but rather a case of consumer rights protection. We could discuss the morality/legality of it, but I'd rather note that, whatever your position is, you can't deny that this is something that could just as easily happen in Europe or the U.S. to Alphabet (GOOGL) or Facebook Inc (FB). The latter, for example, already banned political ads on its platform due to fear of misinformation. In fact, it has taken it upon itself to regulate and "fact-check" the content on its platform.

The actions of the Chinese government could easily be interpreted as falling under the guise of preventing misinformation. More relevant to our investment thesis, is the fact that this seems like an easily fixable problem that should hardly affect BABA, now or in the long run.

The other bit of news coming out of China this week regards the fact that Alibaba is launching its Deals app in Tencent Holding's (OTCPK:TCEHY) rival platform, WeChat. In the past, Alibaba and Tencent have excluded each other from operating on their platforms, creating what some call a "walled garden". China means to tear down this wall to foster competition.

Once again, this is nothing that we haven't seen happen already with big tech companies in the west. Google, for example, was fined €1.49 billion by the EU for abusing its power through its search engine. To sum up, Google was/is using its dominance in the online search advertising market to exclude its competitors from advertising on sites that use Google Ads.

Starting in 2006, Google included exclusivity clauses in its contracts. This meant that publishers were prohibited from placing any search adverts from competitors on their search results pages. Source: EU Press Release

What I find most amusing though, is the headline of the Bloomberg article on this piece of news: "Alibaba to Open Up Deals App in Concession to Antitrust Campaign". The implication being that somehow BABA is doing something for the sake of pleasing the CCP when in fact it seems like this is an incredible opportunity for Alibaba.

The above is only one of many instances of the latest anti-monopoly legislation helping rather than hindering BABA. As exposed recently by fellow SA contributor Bluesea Research, BABA's Ele.me platform stands to gain massively if the CCP stops Meituan from acting in a monopolistic way.

What does China want?

With the above section, I mean to raise three significant points.

First off, the fact that there is a clear double standard when it comes to valuing big tech companies like BABA or Google. The latter has been involved in anti-trust suits for years and has paid some hefty fines for beaching regulations in many countries. And yet, no one seems to be that concerned about the activities of Google, and the same could be said of Facebook and Apple (AAPL).

Secondly, the kinds of regulations recently enacted by the Chinese are pretty much in sync with the global crackdown on monopolies and big tech. There's no reason to believe Chinese companies will be more affected by this. So far, China's actions are no more communist than what the EU and to a lesser extent the U.S are doing. In fact, China is in many ways a much more capitalist country. The bottom line is; why would China not want to be home to the most successful companies? So far, all that China has done is open up competition amongst a still pretty limited and oligopolistic tech market.

And lastly, the anti-competitive regulation goes both ways, and while we think of BABA as being the biggest and meanest in China, there are many examples of how this regulation is actually benefiting BABA and opening doors for the company in many sectors/markets it didn't have access to before. And isn't this inherently a more free-market approach we should support?

Ant Financial IPO: The next "catalyst".

So, what's next in the BABA-China news cycle? I expect soon we should be hearing again about the Ant Financial IPO, which was derailed last November by regulators who were concerned over the company's activities. At the time, it wasn't exactly known what the problem was, but we have a little more clarity on this now.

The main issue here is that Ant financial operated as a tech company. The Chinese government though considers that it should be seen as a financial holding, given the sector it operates in.

With that in mind, Ant is now undergoing a restructuring to qualify as a financial holding company and be able to IPO. This will affect how Ant does business and the regulations that it must comply with. While it is not exactly clear the extent of this, we do know, for example, that Ant would be required to put up more capital for its loans, up to 30% where before it was 2%. Bear in mind this segment of the business accounts for 40% of revenues.

The bottom line is, that the new restructuring will hurt Ant's valuation. According to Iris Tan, senior equity analyst at Morningstar, we could see Ant's valuation drop by 49% as a result of the restructuring. This is the bearish scenario, and the base case calls for a 29% decrease, giving Ant a valuation of $227 billion.

And yet, I think that when the Ant valuation goes through, it will be a huge tailwind for BABA. The problem with BABA isn't valuation. It is patently clear that BABA is undervalued, and it has been supported in numerous articles on SA. The problem with BABA is the regulatory "uncertainty". Investors are skittish about China. The blocking of the Ant IPO in November already had a big impact on BABA's stock, sending it down over 20%.

Investors think there is a war between BABA and the CCP. However, the successful IPO of Ant would be a sign that, indeed, the CCP can be reasoned with, and BABA is back in its good books. This will have a much bigger weight than a slight discount on the value of Ant Financial.

Takeaway

So, to sum up, at these prices BABA offers a very compelling opportunity. Upon further investigation, it seems that most of the negative news coming out in the last few weeks are just noise. In fact, antitrust regulation could benefit BABA as much as it harms it, if not more. Lastly, the Ant Financial IPO offers us a near-term catalyst which should allow for multiple expansions in BABA's valuation. Therefore, I stand by my latest analysis on BABA and see a price target of +$300 as likely in the near future.

Bron: seekingalpha
charel01 liked last!
Core: ABI / ADBE / BABA / EMBRAC / ESPO / FB / INGA / PAVM / PNL / PRX / SQ
Edge: ACPH / GLPG / IVA / KAHOT / MWK / PHARM / PLTR / TDOC / TIGR / U // BTC

Gebruikersavatar
charel01
Premiummember
Premiummember
Berichten: 25432
Lid geworden op: 02 jan 2012 20:17
Locatie: Provincie Antwerpen
waarderingen: 14726

Re: Alibaba

Bericht door charel01 »

Tencent en Alibaba onder druk door meer Chinees toezicht
De aandelen van Prosus en Tencent staan recent wat onder druk na berichten die suggereren dat Tencent mogelijk te maken krijgt met meer toezicht op zijn fintech- en gamingactiviteiten. En mogelijk houdt het daar niet mee op. Dit verhaal doet meteen ook terugdenken aan de mislukte beursgang van Ant Group, dochter van Alibaba. KBC Asset Management wikt en weegt de impact van de regelgevende druk op beide.

Oprichting financiële holding bij Tencent?

Bloomberg bond de kat de bel aan met een bericht dat Tencent door de Chinese financiële toezichthouders zou gevraagd kunnen worden om een financiële holding op te richten waarin zijn financiële activiteiten zouden worden ondergebracht. Daarbij wordt onder meer gedacht aan de betalingsdiensten, bankieren en verzekeringen. KBC Asset Management gelooft dat het nieuwsbericht steek houdt omdat het, gezien de veranderingen in de afgelopen 6 maanden, wijst op een systematische en ongedifferentieerde verstrenging van de regelgeving in de fintech-ruimte in China. De structuur die door het Bloomberg-bericht wordt gesuggereerd is vergelijkbaar met mediaberichten over de voorgestelde structuur van andere fintechleiders. Tencent genereert minder dan 20% van zijn inkomsten uit fintech en het lijkt waarschijnlijk dat Tencent de kredietactiviteiten van WeBank extra kapitaal zal moeten toestoppen.

Over de risico's van games

Al sinds 2019 bestaan er strenge regels om de tijd en het geld dat minderjarigen aan gamen besteden te beperken. Terwijl het mogelijk is dat de Chinese regering de regels verder aanscherpt, vraagt KBC Asset Management zich af wat de reële impact van dergelijke veranderingen zal zijn gezien de reeds strenge controles.

Risico van regelgeving voor Tencent

Het valt nog te bekijken in welke mate toezichthouders precies invloed willen uitoefenen op de activiteiten van Tencent. De krantenkoppen suggereerden dat Tencent's fusies en overnames ook onder de loep zijn genomen. De voortdurende invoering van nieuwe antitrustregels zou voor Tencent hogere hordes kunnen opwerpen met betrekking tot toekomstige deals, voor Tencent tot dusver een effectieve methode om zijn ecosysteem uit te bouwen.

Ook zorgen over regelgeving bij Alibaba

In november werd de beursgang van Ant Group, waar Alibaba een belang in heeft van 33%, onverwacht opgeschort. Als oorzaak werd hier de nieuwe regelgeving inzake fintechbedrijven aangehaald waarbij deze voortaan onder dezelfde regelgeving zouden terechtkomen als de klassieke banken. De Chinese centrale bank heeft Ant Group intussen effectief ook aangemaand om haar business model aan te passen en er wordt momenteel gewerkt aan een herstructurering van de business. Daarnaast zal ook de nieuwe antimonopoliewetgeving invloed hebben op Alibaba. Voorlopig is het nog wachten op de definitieve maatregelen en regelgeving, maar de nieuwe regelgeving zal ongetwijfeld van toepassing zijn op alle fintech en e-commerce platformen in China.

KBC Asset Management over het regulatoir risico

Uiteindelijk ziet KBC Asset Management het regulatoir risico waarmee Tencent wordt geconfronteerd echter in een ander licht dan de situatie waarmee Alibaba wordt geconfronteerd. Ze zijn van mening dat het lage publieke profiel van het topmanagement van Tencent daarbij een rol speelt. Belangrijker is echter dat de concurrentiepositie van Tencent in zijn belangrijkste activiteiten zeer solide blijft, met relatief weinig duidelijke concurrenten in kernactiviteiten die winst genereren. De kernwaardering van Tencent exclusief zijn beleggingsportefeuille ziet er al zeer bescheiden uit (slechts iets meer dan 20x K/W) en KBC AM verwacht dat de koers van het aandeel opnieuw kan opveren als duidelijk wordt dat de groei aanhoudt. Volgende week, bij de publicatie van de resultaten over het vierde kwartaal van 2020 op 24 maart, zal het management van Tencent meer duidelijkheid kunnen geven over de regelgeving. KBC Asset Management handhaaft ondertussen de “Kopen”-aanbeveling voor zowel Prosus (koersdoel 120 euro) en Tencent (koersdoel 115 dollar).

Ook voor Alibaba hanteert KBC Asset Management een “Kopen”-aanbeveling met een koersdoel van 320 dollar. De analisten zijn nog steeds overtuigd van de aantrekkingskracht van het structurele groeipotentieel van de kernactiviteiten ondanks de volatiliteit die op korte termijn door de toenemende regulering aanwezig is. Alibaba heeft een zeer sterke marktpositionering en de verdere investeringen in zowel retailers, logistiek, cloud-activiteiten en de expansie in lagere tier steden zullen deze verder versterken. De groep zal blijven profiteren van eensterke economische groei van China en de toenemende koopkracht. Op korte termijn verwachten KBC Asset Management wel dat de winstgevendheid nog onder druk zal staan door de zware investeringen en door de toenemende concurrentie op de markt.
Phil liked last!

Gebruikersavatar
Beheerder
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7088
Lid geworden op: 01 jan 2012 20:51
waarderingen: 5433
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Beheerder »

Chinese tech stocks hammered as U.S. law threatens to delist firms from American exchanges

Lees meer op: viewtopic.php?f=6&t=392&p=538450#p538450 voor meer informatie
Disclaimer: berichten geplaatst met dit account zijn geen beleggingsadviezen.

Gebruikersavatar
Pidb
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 121
Lid geworden op: 24 feb 2016 20:10
waarderingen: 50

Re: Alibaba

Bericht door Pidb »

Beheerder schreef:
25 mar 2021 07:29
Chinese tech stocks hammered as U.S. law threatens to delist firms from American exchanges

Lees meer op: viewtopic.php?f=6&t=392&p=538450#p538450 voor meer informatie
Zie jij deze aandelen op Frankfurt of als enig alternatief/indekking op dit risico van delisting of zou dit in the end geen verschil uitmaken? Daar volumes lager zijn daar de koers niet gemaakt wordt? En meestal volgt EU toch de US..

Gebruikersavatar
Beheerder
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7088
Lid geworden op: 01 jan 2012 20:51
waarderingen: 5433
Contacteer:

Re: Alibaba

Bericht door Beheerder »

Nooit zo over nagedacht maar waarom niet, de beurs in Frankfurt kan een alternatief zijn. De VS probeert dan Roomser te zijn dan de paus maar hoeveel Amerikaanse bedrijfjes op de OTC zijn daar zo schimmig als wat? :roll:
neku liked last!
Disclaimer: berichten geplaatst met dit account zijn geen beleggingsadviezen.

loe
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 532
Lid geworden op: 06 jan 2012 19:10
waarderingen: 34

Re: Alibaba

Bericht door loe »

Wat gebeurt er met mijn aandelen als ze in de VS van de beurs worden gehaald?

bart_bdv
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 63
Lid geworden op: 08 aug 2018 20:26
waarderingen: 20

Re: Alibaba

Bericht door bart_bdv »

loe schreef:
25 mar 2021 10:05
Wat gebeurt er met mijn aandelen als ze in de VS van de beurs worden gehaald?
Niks, trading gebeurt dan gewoon via OTC market
charel01 liked last!

beeck
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 94
Lid geworden op: 31 jan 2016 13:01
waarderingen: 34

Re: Alibaba

Bericht door beeck »

ik heb me ingeschreven om een updtae te ontvangen als de lijst van chinese bedrijven wijzigt, vooralsnog staat alibaba hier niet tussen:
https://home.treasury.gov/policy-issues ... -sanctions
baba, mele, prx, iva, tub, eurn, ad, mitra, inter, cpinv, cci, abi, tnet, sequa, bcart, slb, agn, avtx







Plaats reactie