Agfa-Gevaert

Beleggen en aandelen kopen in België, beursberichten, informatie delen, beurskoersen analyseren + Mid, Small, Fixing

ugeerts
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1834
Lid geworden op: 31 Jul 2015 22:04
waarderingen: 432
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor ugeerts » 11 Jan 2019 13:12

Toch vreemd dat eergisteren de koers met -3,3% naar beneden dook zonder nieuws en vandaag, eveneens zonder nieuws, we +3% gaan. Dergelijk schommelingen veroorzaakt door de frictie tussen non-believers en believers (met AOC op kop) gaan we gewoon moeten worden.

Ter aanvulling op het IEX artikel post boven. Voor de waardering van Agfa hou ik er een simpele formule op na,
IT healthcare +1 Miljard €,
De moeder my +1 Miljard €,
De pensioen schuld -1 Miljard €
Totaal = 1 Miljard € verdeeld over 172 Miljoen aandelen = 5,8 € pa

IT healthcare heeft de laatste jaren vooral Belgische IT'ers en technici aangeworven en heeft dus een jong personeelsbestand. In de pensioenschuld zitten voornamelijk buitenlandse werknemers en de anciens, zij die al sinds het jaar 2000 meegaan, de moeder my dus.

Dus komt de waardering, zonder vermelding van pensioenschuld, in het extreme geval uit op:
IT healthcare: +1 Miljard €
De moeder my: 0 (zero) €.

Alle (of de meeste) waarde zit dus in IT healthcare. :ugeek:
zienatje liked last!
__________________________________________________________________________________



powered by Surfing Waves

Gebruikersavatar
Lukang
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1718
Lid geworden op: 18 Feb 2012 17:18
waarderingen: 550
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor Lukang » 11 Jan 2019 14:07

Het nieuwe personeelsblad is uit. Met een voorwoord van de ceo en misschien ook interessant het artikel "koers".

https://www.agfa.com/corporate/wp-conte ... 36_www.pdf
zienatje liked last!
port. Bekaert Proximus Nyrstar Elia Agfa Tess. Socfinasia Ahold engie Enel Telecom Italia Pfizer tinc Solvay Telenet kbc euronav Xior Sofina ab inbev gimv umicore neste en fondsen

zienatje
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 558
Lid geworden op: 31 Aug 2017 19:03
waarderingen: 164
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor zienatje » 11 Jan 2019 14:28

ugeerts schreef:Toch vreemd dat eergisteren de koers met -3,3% naar beneden dook zonder nieuws en vandaag, eveneens zonder nieuws, we +3% gaan. Dergelijk schommelingen veroorzaakt door de frictie tussen non-believers en believers (met AOC op kop) gaan we gewoon moeten worden.

Ter aanvulling op het IEX artikel post boven. Voor de waardering van Agfa hou ik er een simpele formule op na,
IT healthcare +1 Miljard €,
De moeder my +1 Miljard €,
De pensioen schuld -1 Miljard €
Totaal = 1 Miljard € verdeeld over 172 Miljoen aandelen = 5,8 € pa

IT healthcare heeft de laatste jaren vooral Belgische IT'ers en technici aangeworven en heeft dus een jong personeelsbestand. In de pensioenschuld zitten voornamelijk buitenlandse werknemers en de anciens, zij die al sinds het jaar 2000 meegaan, de moeder my dus.

Dus komt de waardering, zonder vermelding van pensioenschuld, in het extreme geval uit op:
IT healthcare: +1 Miljard €
De moeder my: 0 (zero) €.

Alle (of de meeste) waarde zit dus in IT healthcare. :ugeek:


Hangt ervan af of er een biedstrijd losbarst voor de afgesplitse IT Healthcare. Er zijn mogelijks veel gegadigden wereldwijd. De moeder my is ook wel wat waard omwille van de (vooral door de Chinezen) gegeerde waardevolle en gepatenteerde technologie.
En de historische pensioenschuld zal geleidelijk aan verlagen door het afsterven (bij bosjes) van de "anciens". Niemand is immers het eeuwige leven beschoren.
ugeerts liked last!

bien
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 403
Lid geworden op: 29 Apr 2013 17:38
waarderingen: 69
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor bien » 11 Jan 2019 14:37

zelfs wij niet
zienatje liked last!

3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1242
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 459
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 11 Jan 2019 16:06

Lukang schreef:Het nieuwe personeelsblad is uit. Met een voorwoord van de ceo en misschien ook interessant het artikel "koers".

https://www.agfa.com/corporate/wp-conte ... 36_www.pdf

Was reeds op 9 januari vermeld op het forum
zienatje liked last!

3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1242
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 459
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 11 Jan 2019 16:11

Lukang schreef:Het nieuwe personeelsblad is uit. Met een voorwoord van de ceo en misschien ook interessant het artikel "koers".

https://www.agfa.com/corporate/wp-conte ... 36_www.pdf

Was reeds op 9 januari vermeld op het forum
ugeerts schreef:Toch vreemd dat eergisteren de koers met -3,3% naar beneden dook zonder nieuws en vandaag, eveneens zonder nieuws, we +3% gaan. Dergelijk schommelingen veroorzaakt door de frictie tussen non-believers en believers (met AOC op kop) gaan we gewoon moeten worden.

Ter aanvulling op het IEX artikel post boven. Voor de waardering van Agfa hou ik er een simpele formule op na,
IT healthcare +1 Miljard €,
De moeder my +1 Miljard €,
De pensioen schuld -1 Miljard €
Totaal = 1 Miljard € verdeeld over 172 Miljoen aandelen = 5,8 € pa

IT healthcare heeft de laatste jaren vooral Belgische IT'ers en technici aangeworven en heeft dus een jong personeelsbestand. In de pensioenschuld zitten voornamelijk buitenlandse werknemers en de anciens, zij die al sinds het jaar 2000 meegaan, de moeder my dus.

Dus komt de waardering, zonder vermelding van pensioenschuld, in het extreme geval uit op:
IT healthcare: +1 Miljard €
De moeder my: 0 (zero) €.

Alle (of de meeste) waarde zit dus in IT healthcare. :ugeek:


Is wel wat simpel, niet. Wat doe je met de uitstaande schulden? Mij lijkt de core te hoog gewaardeerd. De pensioenlast is dan weer te zwaar ingeschat. Deze is aan het afkalven doorheen de tijd en in mindere mate door de licht oplopende rente. Tot slot IT zal pas naar zijn waarde getaxeetd worden als ze apart noteren op de beurs of kunnen obergenomen worden door derden, zoniet blijven we aanmodderen.
zienatje liked last!

zienatje
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 558
Lid geworden op: 31 Aug 2017 19:03
waarderingen: 164
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor zienatje » 11 Jan 2019 16:45

bien schreef:zelfs wij niet


RIP

Gebruikersavatar
Lukang
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1718
Lid geworden op: 18 Feb 2012 17:18
waarderingen: 550
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor Lukang » 11 Jan 2019 17:39

3logic schreef:
Lukang schreef:Het nieuwe personeelsblad is uit. Met een voorwoord van de ceo en misschien ook interessant het artikel "koers".

https://www.agfa.com/corporate/wp-conte ... 36_www.pdf

Was reeds op 9 januari vermeld op het forum

Sorry, maar als ik een paar dagen niet op het forum ben geweest, begin ik niet alle vorige posten te lezen.En beter éénmaal te veel dit posten, is dan toch beter dan het in het geheel niet te posten.
zienatje liked last!
port. Bekaert Proximus Nyrstar Elia Agfa Tess. Socfinasia Ahold engie Enel Telecom Italia Pfizer tinc Solvay Telenet kbc euronav Xior Sofina ab inbev gimv umicore neste en fondsen

ugeerts
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1834
Lid geworden op: 31 Jul 2015 22:04
waarderingen: 432
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor ugeerts » 11 Jan 2019 18:48

zienatje schreef:En de historische pensioenschuld zal geleidelijk aan verlagen door het afsterven (bij bosjes) van de "anciens". Niemand is immers het eeuwige leven beschoren.
[/quote]

Dat gaat ervan afhangen hoeveel nieuwe werknemers in dat systeem gaan stappen (de instroom als het ware), terwijl het voor de werknemer eigenlijk geen verschil maakt uit welk pot zijn pensioen gaat betaald worden. In ons Belgisch bestel wordt de pot door de staat bijgehouden en gevuld met het gedeelte afhoudingen voor RSZ uit het brutoloon. In de meeste Angelsaksische en ook Duitse bedrijven is het de gewoonte om de pot door de werkgever te laten bewaren. Natuurlijk mag de werkgever niet zomaar met dat geld gaan werken, (dat zou wat te gemakkelijk zijn), het komt op een geblokkeerde rekening van waar uit de gepensioneerden maandelijks etc.
Het aantrekkelijke vh systeem is dat de interest opbrengsten van die spaarpot wel verwerft worden door de werkgever. In de goede oude tijd toen er nog 5 a 8% rente gold, was dat een mirakel oplossing, de pot financierde zichzelf, naar analogie met het zilverfonds van De lanotte.
Agfa, heeft dat systeem ingevoerd dacht ik ergens 2005, net voor 2008 toen de rentes sindsdien quasi vastgeklikt werden op nul.

In een stijgend rente klimaat, kan de pensioen pot weer omdraaien van nadeel naar voordeel. Maar de tijden dat de ECB terug naar een 5 a 8% rentebeleid gaat zijn niet voor morgen. Tussen haakjes, de FED rate is nu 2,5%, spaarboekjes in de USA brengen daar 3% op, allen daarheen :D
Laatst gewijzigd door ugeerts op 11 Jan 2019 19:15, 2 keer totaal gewijzigd.
__________________________________________________________________________________

ugeerts
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1834
Lid geworden op: 31 Jul 2015 22:04
waarderingen: 432
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor ugeerts » 11 Jan 2019 19:04

3logic schreef:Is wel wat simpel, niet. Wat doe je met de uitstaande schulden? Mij lijkt de core te hoog gewaardeerd. De pensioenlast is dan weer te zwaar ingeschat. Deze is aan het afkalven doorheen de tijd en in mindere mate door de licht oplopende rente. Tot slot IT zal pas naar zijn waarde getaxeetd worden als ze apart noteren op de beurs of kunnen obergenomen worden door derden, zoniet blijven we aanmodderen.


Uiteraard is dat een gesimplifieerd voorstelling van zaken , dat zei ik ook.
De pensioenschuld is te licht ingeschat, ik zei 1 miljard, in werkelijkheid is het 1,1 miljard. Dit is het bedrag dat in het fonds zit "de pot" uit mijn vorige post.
Agfa heeft GEEN langlopende schulden. Als je de 100 mio schulden bedoelt, dit zijn kortlopende schulden om hun inventaris stock mee te financieren. Dat dat bedrag nu in de boeken opduikt, komt omdat een groot gedeelte, vnl hardcopy, nog niet verkocht is geraakt (dit is trouwens het heetste hangijzer nu).

Terug naar AOC. AOC is een activist, raider noem maar op, en dat zijn niet altijd engeltjes.
Zij weten natuurlijk ook dat de belangrijkste waarde van Agfa in IT healthcare zit , dus zijn ze daar het meest, om niet te zeggen uitsluitend, in geinteresseerd. Dat houdt mogelijk een gevaar in dat ze met hun activistisch beleid, de moeder my (en zijn aandeelhouders) zouden benadelen. Maar dit zijn zorgen voor in een jaar of twee, vandaag is AOC meer dan welkom.
3logic liked last!
__________________________________________________________________________________

Deelnemen aan het forum + meer functies?

Discussieer met duizenden beleggers, minder
advertenties, ideaal voor smartphone, betere
gebruikservaring en gratis abonneren op favoriete
onderwerpen. 
Registreer binnen enkele tellen