AB InBev

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
kierkegaard
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1366
Lid geworden op: 15 Jul 2012 11:17
waarderingen: 346
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor kierkegaard » 09 Feb 2018 21:10

Ik had een ordertje instaan iets boven de 83, maar dat is net niet gehaald. Soit, er komen nog kansen.

Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat AB Inbev wat is gezakt. Panic selling zou ik dat dan weer niet noemen, een paar procenten onderuit. Je kan erover discussiëren en het 'correct' noemen, maar ik vond ABI duur genoteerd. Goedkoop alleszins niet. We komen denk ik nu terug op LT-consistente koers. Dividend is perfect betaalbaar in de volgende jaren. Maar mocht volumedaling zich doorzetten en er is tegelijk wat extra druk door opgelopen rente, cap op de intrestaftrek etc... Dan krijg je mogelijk toch een iets ander verhaal. Ik blijf positief, maar ben niet bereid een hoog 'premium' te betalen.


KAATSCLUB
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2046
Lid geworden op: 04 Jan 2012 09:51
waarderingen: 578
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor KAATSCLUB » 09 Feb 2018 22:26

jean de florette schreef:Hoe ook, ik vind dat dit toch vrij snel gaat. Komen van een 100 à 105 zone, zelfs daar zitten we nu 20% onder. Zonder noemenswaardig nieuws. 't Is geen Euronav met barslechte vrachttarieven, hè. En 't is ook een zeer goed opgevolgd aandeel.
Zit op mijn watchlist, maar vraag me toch af wat hier gebeurt.


Dat de koers van het aandeel doorheen het jaar zo gezakt is mag in feite niet verbazen ....ik zou zeggen het is normaal.
De verwachte WPA voor 2017 stond begin dat jaar op 4,75 usd , in juli dan 4,23 , in november 3,85 en nu nog maar 3,67 ..Tja je moet er dan geen tekeningske bijmaken zeker .....ik hoop tegen beter weten in op een positieve verrassing :|
jean de florette liked last!

JelleD
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 09 Feb 2018 10:29
waarderingen: 8
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor JelleD » 09 Feb 2018 22:59

Bijgekocht aan 84. :)

Haiko17
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 519
Lid geworden op: 15 Dec 2012 19:20
waarderingen: 211

Re: AB InBev

Berichtdoor Haiko17 » 10 Feb 2018 00:06

Jens,

Er is iets wat ik niet begrijp: je verdedigt AB Inbev te vuur en te zwaard, en koopt ook bij, terwijl je Lotus peperduur vindt en pas wil aankopen na (min of meer) een halvering van de koers.
Als je echter de cijfers naast elkaar legt, dan noteert Lotus niet zoveel duurder meer (EV/Ebitda van 10.99 voor Lotus vs 10,59 voor ABI), terwijl de schuldverhouding er bij Lotus veel gunstiger uitziet en er dus minder impact is van renteverhogingen.
Lotus' koersboekwaarde ligt wel hoger: 3,2 tegenover 2,3 voor ABI.
De omzetgroei over de laatste zeven jaar is bij Lotus gemiddeld meer dan 11% en versnelt de laatste jaren, terwijl die bij ABI gemiddeld 4% is. Bij ABI ligt de winstmarge dan wel weer hoger.
De dividendgroei lag over diezelfde voorbije 7 jaar wel een pak hoger bij ABI ivm Lotus, 26% tegenover 10%, maar de komende jaren wordt het quasi onmogelijk om Lotus op dit vlak voor te blijven, als je ziet dat Lotus het dividend dit jaar met 20% optrekt.
Lotus is tevens een pak kleiner, met in mijn ogen een veel groter groeipotentieel. AB Inbev is nu al een moloch, moeten het vooral hebben van overnames, hebben intussen al hun dichtste concurrent overgenomen, terwijl Lotus nog veel meer ruimte heeft om op een organische manier te groeien, door productiecapaciteit bij te plaatsen en het ene na het andere land te veroveren met hun eigen producten.
Bij een steiler groeipad hoort over het algemeen een duurdere waardering, en aangezien ABI het moeilijker begint te krijgen om het tempo van vroeger aan te houden, vind ik een herwaardering van snelle groeier naar gestage, iets tragere groeier niet abnormaal. Dat is denk ik een van de hoofdredenen voor de stagnering en nu de terugval van de koers, samen met de relatief hoge schuldgraad.
Dat wil niet zeggen dat ik Lotus goedkoop gewaardeerd vind, ik plan geen aankoop, maar al zeker niet van AB Inbev: ze noteren in mijn ogen net als Lotus nog steeds peperduur en zullen hoogstwaarschijnlijk trager groeien in de komende jaren.
Nico1616 liked last!
Port: Galapagos, Ablynx, Nyrstar, WDP, EVS, Ageas, Barrick Gold, RDSB, Solvay, Euronav, CFE, AVH, RTL, Texaf, VGP, ProShares ultrashort QQQ, Resilux

Gebruikersavatar
charel01
Premiummember
Premiummember
Berichten: 20523
Lid geworden op: 02 Jan 2012 20:17
Locatie: Provincie Antwerpen
waarderingen: 6987
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor charel01 » 10 Feb 2018 07:06

Duur is kwetsbaar


In de tabel hebben we de Beneluxaandelen uit het universum van Degroof Petercam opgelijst die sinds vorige vrijdag met minstens 5 procent zijn gedaald. Bedrijven die met ontgoochelende resultaten op de proppen kwamen, zoals navigatiespecialist Tomtom (-14%) en vastgoedgroep Wereldhave (-22%, moeder van Wereldhave Belgium), kregen extra slaag.

Verder valt op dat vooral dure aandelen vatbaar waren voor een correctie. De aandelen hiernaast hebben een gemiddelde koers/winstverhouding van 18. Een voorbeeld is bierbrouwer AB InBev dat 8 procent corrigeerde, maar nog steeds tegen meer dan 20 keer de winst noteert. Net hetzelfde zagen we bij de Nederlandse aartsrivaal Heineken.

Genoe: ‘Aandelen als AB InBev werden in het verleden gekocht als ‘bond proxy’, een alternatief dus voor obligaties. Dat verklaarde de hogere waardering. Mocht de rente verder stijgen, kan zo’n aandeel daar last van hebben.’

AB InBev torst ook heel wat schulden. Een hogere rente doet de financieringslasten toenemen. ‘De markt wordt wat ongeduldig met AB InBev’, zegt Frédéric Van Doosselaere van de Antwerpse vermogensbeheerder Mercier Vanderlinden. ‘De markt wil weten wat de fusie met SAB Miller opgeleverd heeft.Beleggers willen ook betere resultaten en lagere schulden. De vooruitgang is vertraagd door de moeilijkheden op de Amerikaanse en de Braziliaanse markt. Wij geloven er nog in, en zeker na de terugval van deze week, vinden we het aandeel interessant.’
Bron:"De Tijd - Stuk uit: https://www.tijd.be/dossiers/onrust-op- ... 81144.html"
Aandelenport: Geen zaken mee. Ik meld geen aan- en verkopen meer. Men vindt het toch altijd nodig om commentaar te leveren.

KeepTHeFaith
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 17
Lid geworden op: 09 Feb 2017 14:35
waarderingen: 3
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor KeepTHeFaith » 10 Feb 2018 11:17

Als je een technische analyse maakt met de bollinger bands en de relative strengt index, zijn we op woensdag en op vrijdag door de onderkant van de band gegaan.De vorige keer dat dit gebeurde was begin juli bij een koers van €95,00. Begin augustus noteerde ab inbev aan €105,00. Ik heb zeer lang gewacht maar ik denk dat ik maandag maar eens ga instappen. De economie in Brazilïe zou dit jaar ook wel eens terug op een beter spoor kunnen komen.

KeepTHeFaith
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 17
Lid geworden op: 09 Feb 2017 14:35
waarderingen: 3
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor KeepTHeFaith » 10 Feb 2018 11:36


Gebruikersavatar
jens_dev
Forum elite
Forum elite
Berichten: 6464
Lid geworden op: 17 Dec 2012 15:13
waarderingen: 2697
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor jens_dev » 10 Feb 2018 14:27

Haiko17 schreef:Jens,
Er is iets wat ik niet begrijp: je verdedigt AB Inbev te vuur en te zwaard, en koopt ook bij, terwijl je Lotus peperduur vindt en pas wil aankopen na (min of meer) een halvering van de koers.
Als je echter de cijfers naast elkaar legt, dan noteert Lotus niet zoveel duurder meer.

Oh, ik zie dat gebruiker ‘sigaar’ meeleest, aangezien hij je post heeft geliket. Maar enkele eenvoudige vragen van mij op zijn simplistische post beantwoorden? Ho maar, dat gaat blijkbaar niet lukken (:
@sigaar: ik wil je niet aanvallen, maar als je je stellingen niet cijfermatig kunt staven en eender wat denkt te kunnen schrijven, draag je eerder bij tot desinformatie dan aan een hogere kwaliteit van de discussie.

Haiko,
Ja, ik ben voorstander van AB InBev en zit ook long – zoals iedereen ondertussen weet. “Verdedigen” is wel een groot woord. Ik ben nog steeds in staat om kritisch te zijn voor het bedrijf. Mijn grootste kritiek is dat het dividend sinds de overname van SABMiller op peil is gebleven, wat een snelle schuldafbouw in de weg staat. Dat is spijtig want dit zou het risicoprofiel van AB InBev net verlagen. Waar ik wel hevig tegen zal reageren, is ongefundeerde nonsens die lezers hier op het verkeerde been zet.

Over de vergelijking Lotus – AB InBev:
Laat mij eerst zeggen dat Lotus een fantastisch bedrijf is en dat dit bedrijf een van mijn grootste posities zou zijn mocht ik het aan een comfortabele korting ten opzichte van de waarde kunnen oppikken. Het aan een forse premie kopen, is echter iets wat ik nooit zal doen.

Nu, ik weet niet waar je die cijfers haalt - ik vermoed een third party website – maar ze zijn volledig verkeerd:
Lotus boekte in 2017 een rebitda van €104m op een omzet van €524m (marge van 20%). De beurskapitalisatie bedraagt €1754m; de nettoschuldpositie €71m en de ondernemingswaarde (enterprise value of EV in jouw post) dus €1825m. De EV/REBITDA (en merk op dat REBITDA dus al hoger is dan EBITDA) bedraagt dus 17,5.

AB InBev boekte over de eerste 9 maanden van 2017 een rebitda van $15,9 miljard (marge van 38%). Ik verwacht over heel 2017 een rebitda van zo’n $22,2 miljard. De beurskapitalisatie bedraagt $198,7 miljard; de verwachte nettoschuldpositie zo’n $101 miljard, wat een ondernemingswaarde geeft van circa $300 miljard. Op basis van deze cijfers noteert AB InBev aan een EV/REBITDA van 13,5.

Koers/boekwaarde is een ratio die ik niet opvolg en waaraan ik totaal geen belang hecht. Het is de theoretische waarde van het aandeel als het bedrijf morgen wordt opgedoekt, de activa verkocht en de passiva afgelost. Dat is een compleet irreële situatie.

Het dividend van Lotus wordt inderdaad stevig verhoogd naar… 0,9% bruto. Het rendement van AB InBev ligt 4 à 5x hoger.

Je hebt gelijk dat Lotus een beter groeiprofiel heeft (al is een omzetgroei van 3,3% in 2017 niet bepaald hoopgevend als je zo duur noteert als Lotus); alleen betaal je daar volgens mij vandaag al een zeer hoge prijs voor.

Je moet weten dat AB InBev voor mij een soort vreemde eend in de bijt is, in die zin dat het veruit het duurste aandeel in mijn portefeuille is, en ik bij de aankoop genoegen heb genomen met slechts een kleine veiligheidsmarge (onderwaardering). Dit werd volgens mij gecompenseerd door een ongeziene kwaliteit (wereldmarktleider met ongeëvenaarde marges, een grote prijszettingsmacht die volgt uit ijzersterke merken en een zeer capabel management). Slechts weinig aandelen zijn voor mij een echte buy & hold. AB InBev is er volgens mij wél zo eentje, net zoals Lotus, voor zover je dat bedrijf jaren geleden hebt opgepikt.
Denjoe liked last!
Never waste a good crisis

LaCucaracha
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 78
Lid geworden op: 25 Aug 2016 14:03
waarderingen: 9
Contact:

Re: AB InBev

Berichtdoor LaCucaracha » 10 Feb 2018 15:05

@Jens: aan hoeveel zit jij gemiddeld in ABI?

Haiko17
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 519
Lid geworden op: 15 Dec 2012 19:20
waarderingen: 211

Re: AB InBev

Berichtdoor Haiko17 » 10 Feb 2018 16:58

Jens,
Bedankt voor je reactie. De cijfers kwamen van Morningstar en de Tijd. Ik zal geloof ik maar beter ineens de bedrijfswebsites raadplegen voor ik nog eens over cijfers begin.
Zelf zit ik veeleer op vinkenslag bij Texaf (vrijdag bij opening bijgekocht), Euronav (moeten nog een paar procent zakken), CFE (idem) en nog wat VGP, maar dat zal wss niet lukken gezien hun relatieve sterkte deze week.
Qua buy and hold vind ik Shell, Ackermans, CFE, WDP en Ageas best wel geschikt: ik heb geen enkel plan om die te verkopen,zolang ze even goed bestuurd blijven.
14-11-2014 liked last!
Port: Galapagos, Ablynx, Nyrstar, WDP, EVS, Ageas, Barrick Gold, RDSB, Solvay, Euronav, CFE, AVH, RTL, Texaf, VGP, ProShares ultrashort QQQ, Resilux