Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Algemene en actuele financiële onderwerpen kunnen hier worden geplaatst
Gebruikersavatar
Beheerder
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5287
Lid geworden op: 01 Jan 2012 20:51
waarderingen: 3407
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Beheerder » 28 Apr 2019 00:01

Partying like it's 1999 ;)

IMG_20190428_000006.jpg
U kunt de afbeeldingen in deze bijlage niet bekijken, registreer hier en bekijk de bijlage.
TheBigGreenday liked last!
Disclaimer: berichten geplaatst met dit account zijn geen beleggingsadviezen.



powered by Surfing Waves

Gebruikersavatar
Dirk19
Premiummember
Premiummember
Berichten: 4240
Lid geworden op: 04 Mei 2012 17:19
waarderingen: 3021
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Dirk19 » 17 Mei 2019 12:21

Strategen somber over Europese aandelen

Marktenstrategen roepen al maanden dat Europese aandelen pluimen zullen verliezen na de sterke rally van begin dit jaar. Hun voorspellingen blijken nu pas uit te komen. Door de opflakkerende Amerikaans-Chinese handelsoorlog lijkt de Stoxx Europe 600 op weg naar zijn eerste verliesmaand van het jaar.

Uit een rondvraag van Bloomberg blijkt dat het nog erger kan worden. De gemiddelde verwachting is dat de Stoxx Europe 600 tegen eind dit jaar zo’n 5,4 procent lager zal staan dan donderdagavond. De Euro Stoxx 50, die de grootste Europese bedrijven omvat, zou 4,7 procent kwijtspelen.

Analisten zijn negatief over Europa wegens zwakke economische cijfers en woelige politieke ontwikkelingen (o.m. in het VK en Italië). De handelsoorlog maakt het allemaal nog iets erger.

De Tijd

Fizmo
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 494
Lid geworden op: 09 Feb 2014 02:47
waarderingen: 200
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Fizmo » 17 Mei 2019 13:44

https://www.bloomberg.com/news/articles ... r-business

Check de grafiek hoe goedkoop Europese aandelen noteren tov Amerikaanse aandelen. En zelf ondanks het feit dat Europese aandelen spotgoedkoop noteren tov Amerikaanse aandelen zijn de vooruitzichten voor Europese aandelen slechter dan voor Amerikaanse aandelen.

Zoals ik al jaren zeg, weg blijven uit Europese aandelen tenzij je goed je huiswerk hebt gemaakt en gericht investeert in die enkele goeie bedrijven die Europa nog heeft. Maar voor de rest, aan te raden om gewoon op NASDAQ/NYSE aandelen kopen. Europa gaat er op alle vlakken op achteruit en dat reflecteert zich ook in de waardering die beleggers geven aan Europese aandelen.
Dirk19 liked last!

Jelle R
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 200
Lid geworden op: 13 Sep 2018 11:31
waarderingen: 51
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Jelle R » 17 Mei 2019 22:08

Fizmo schreef:https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-17/doomsayers-finally-triumph-as-world-s-most-hated-shares-tumble?utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=business&cmpid=socialflow-twitter-business

Check de grafiek hoe goedkoop Europese aandelen noteren tov Amerikaanse aandelen. En zelf ondanks het feit dat Europese aandelen spotgoedkoop noteren tov Amerikaanse aandelen zijn de vooruitzichten voor Europese aandelen slechter dan voor Amerikaanse aandelen.

Zoals ik al jaren zeg, weg blijven uit Europese aandelen tenzij je goed je huiswerk hebt gemaakt en gericht investeert in die enkele goeie bedrijven die Europa nog heeft. Maar voor de rest, aan te raden om gewoon op NASDAQ/NYSE aandelen kopen. Europa gaat er op alle vlakken op achteruit en dat reflecteert zich ook in de waardering die beleggers geven aan Europese aandelen.


Zielig continent geworden met constant nieuwe problemen en onstabiliteit. En maar uit moreel superioriteitsgevoel met het vingertje wijzen wanneer die domme Amerikanen Trump verkozen en dus kozen voor de onzekerheid en instabiliteit ...

Gebruikersavatar
Lotus
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2775
Lid geworden op: 22 Mei 2013 14:58
waarderingen: 560
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Lotus » 18 Mei 2019 08:05

Is een Europeaan ook niet vaak pessimistischer dan een gemiddelde Amerikaan? Dat lijkt soms ook duidelijk te worden als koersen over langere periodes worden vergeleken. Dan is het Europese experiment natuurlijk ook een mislukking waarbij eerder instabiliteit dan stabiliteit te merken is. Nog niet veel in de media genoemd maar Italië liet deze week weer weten de begrotingsregels te willen overtreden als daarmee groei gerealiseerd kan worden. Zo is er altijd wel iets.

Fizmo
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 494
Lid geworden op: 09 Feb 2014 02:47
waarderingen: 200
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Fizmo » 18 Mei 2019 14:44

Lotus schreef:Is een Europeaan ook niet vaak pessimistischer dan een gemiddelde Amerikaan? Dat lijkt soms ook duidelijk te worden als koersen over langere periodes worden vergeleken. Dan is het Europese experiment natuurlijk ook een mislukking waarbij eerder instabiliteit dan stabiliteit te merken is. Nog niet veel in de media genoemd maar Italië liet deze week weer weten de begrotingsregels te willen overtreden als daarmee groei gerealiseerd kan worden. Zo is er altijd wel iets.

Heeft daar niets mee te maken. Handel in aandelen is geglobaliseerd. Op de Brusselse beurs bv zijn de Belgen nog maar verantwoordelijk voor 2% van de handel.

De grootste oorzaak is de zeer zwakke omzetgroei en winstgroei van Europese bedrijven. En dat komt omdat Europese bedrijven nog vaak in oude, traditionele sectoren zitten zoals de banksector die het sinds de crisis zeer moeilijk heeft, de energiesector waar nog maar weinig groei in zit en hetzelfde voor de telecomsector. Europa heeft de voorbije 10 jaar stil gestaan. Terwijl in de VS en China bij wijze van spreken elke dag een techbedrijf naar de beurs trekt, heb je hier in Europa met moeite techbedrijven (allez of toch van enig niveau). En het is daar dat de groei zit.

Het is vrij logisch dat je een premium prijs geeft aan bedrijven/aandelen met een hoge winst en/of omzetgroei en die heb je hier veel minder dan in de VS en China.

En daarnaast zit je met heel veel politieke problemen. In frankrijk waar Macron het moeilijk heeft, eg. de wekelijkse protesten van de gele hestjes die niets liever willen dan de rijken & bedrijven nog meer te pluimen. Het VK met de brexit. Duitsland waar Merkel binnenkort afzwaait. Heel zuid-Europa die een economisch kerkhof is. Weinig productiviteitsgroei en innovatie.

Fizmo
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 494
Lid geworden op: 09 Feb 2014 02:47
waarderingen: 200
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Fizmo » 18 Mei 2019 15:43

In mei 2008 waren de aandelen die op de Europese stock exchanges genoteerd stonden, nog goed voor 30% van de wereldwijde market capitalization, de VS 40%. Nu staat Europa op iets van 15% en de VS op 43% (marktaandeel van de beursgenoteerde bedrijven per regio). Op amper 10 jaar tijd hebben we de helft van ons marktaandeel verloren. En als ge ziet hoeveel bedrijven er in de VS en China naar de beurs trekken en welke omzet & groeicijfers die kunnen voorleggen... dan staan we binnen 5 jaar op minder dan 10% van de wereldwijde market cap en stellen we hoop en al nog iets voor.

Jelle R
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 200
Lid geworden op: 13 Sep 2018 11:31
waarderingen: 51
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Jelle R » 18 Mei 2019 17:43

Fizmo schreef:
Lotus schreef:Is een Europeaan ook niet vaak pessimistischer dan een gemiddelde Amerikaan? Dat lijkt soms ook duidelijk te worden als koersen over langere periodes worden vergeleken. Dan is het Europese experiment natuurlijk ook een mislukking waarbij eerder instabiliteit dan stabiliteit te merken is. Nog niet veel in de media genoemd maar Italië liet deze week weer weten de begrotingsregels te willen overtreden als daarmee groei gerealiseerd kan worden. Zo is er altijd wel iets.

Heeft daar niets mee te maken. Handel in aandelen is geglobaliseerd. Op de Brusselse beurs bv zijn de Belgen nog maar verantwoordelijk voor 2% van de handel.

De grootste oorzaak is de zeer zwakke omzetgroei en winstgroei van Europese bedrijven. En dat komt omdat Europese bedrijven nog vaak in oude, traditionele sectoren zitten zoals de banksector die het sinds de crisis zeer moeilijk heeft, de energiesector waar nog maar weinig groei in zit en hetzelfde voor de telecomsector. Europa heeft de voorbije 10 jaar stil gestaan. Terwijl in de VS en China bij wijze van spreken elke dag een techbedrijf naar de beurs trekt, heb je hier in Europa met moeite techbedrijven (allez of toch van enig niveau). En het is daar dat de groei zit.

Het is vrij logisch dat je een premium prijs geeft aan bedrijven/aandelen met een hoge winst en/of omzetgroei en die heb je hier veel minder dan in de VS en China.

En daarnaast zit je met heel veel politieke problemen. In frankrijk waar Macron het moeilijk heeft, eg. de wekelijkse protesten van de gele hestjes die niets liever willen dan de rijken & bedrijven nog meer te pluimen. Het VK met de brexit. Duitsland waar Merkel binnenkort afzwaait. Heel zuid-Europa die een economisch kerkhof is. Weinig productiviteitsgroei en innovatie.


Deels waar, maar als ge Europese banken met die van Amerika vergelijkt zijn die van hier ook een pak kleiner qua market cap. Dat komt dan weer door de ‘eeuwigdurende’ nulrente in Europa tegenover de al veel hogere rente in Amerika. En dit alles heeft als oorzaak dat de inflatie in Europa maar niet van grond raakt en dat veel Europese landen, zoals België, sterren gaan zien met een hogere rente en een verkrapping in het beleid van de ECB. Gezinnen spenderen dus veel minder hier. Heb ook al wel gelezen dat Amerikaanse gezinnen veel meer hun kapitaal in aandelen steken dan hier. Er leeft volgens mij veel meer vooruitgangsoptimisme dan hier, in Europa heb ik veel meer de indruk dat rijk zijn een taboe is en alles boven het maaiveld moet eraan gaan of krijgt kritiek. Zo ga je nooit vooruit.

Fizmo
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 494
Lid geworden op: 09 Feb 2014 02:47
waarderingen: 200
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Fizmo » 18 Mei 2019 18:50

Amerikaanse banken hebben een hogere market cap omdat ze veel gezonder en rendabeler zijn dan Europese banken en dus aan een premium noteren. Daarenboven hebben Amerikaanse banken een sterker groeiende economische thuismarkt, opereren ze meer global en halen ze meer andere inkomsten zoals uit zakenbankieren, mergers etc... wat je minder hebt in Europa. Amerikaanse banken hebben ook al lang de bankencrisis achter zich gelaten wat hier in Europa niet het geval is. Europese banken moeten aan de strenge Bazel normen voldoen waardoor ze hogere kapitaalbuffers moeten houden en dus minder kunnen uitlenen en dus minder winstgevend zijn. Het beleid van de FED helpt niet maar is zeker niet de hoofdreden want de rente heeft in de VS ook lange tijd rond de 0% gestaan en toen zag je het verschil ook al.

En dat de prestatie van beursgenoteerde bedrijven in Europa een stuk minder is dan in de VS heeft niets te zien met het feit dat Europese gezinnen minder consumeren dan Amerikaanse. Dat laatste is gewoon een gevolg van een slechter presterende economie dan de VS. Het is vooral een kwestie van een gebrek aan ondernemerschap, innovatie, productiviteit en inderdaad de mentaliteit, het vooruitgangsoptimisme, die je hier weinig of niet hebt in Europa. In de VS en China zie je dagelijks bedrijven naar de beurs trekken en vaak dan nog tech of groeibedrijven. In Europa zie je zeer weinig of geen zo'n bedrijven naar de beurs trekken.

Europa heeft zich te veel in slaap laten wiegen door de zeer uitgebreide sociale zekerheid. Het is te veel een hangmat geworden ipv een soort van basiszekerheid om op terug te vallen voor wanneer het zou tegenslaan. En de socialistische mentaliteit van belasten, belasten en constant de rijken en bedrijven aan te vallen om welvaart te herverdelen ipv welvaart te creëren, helpt ook niet.

Jelle R
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 200
Lid geworden op: 13 Sep 2018 11:31
waarderingen: 51
Contact:

Re: Wanneer komt er een correctie of beurscrash?

Berichtdoor Jelle R » 19 Mei 2019 15:22

Fizmo schreef:Amerikaanse banken hebben een hogere market cap omdat ze veel gezonder en rendabeler zijn dan Europese banken en dus aan een premium noteren. Daarenboven hebben Amerikaanse banken een sterker groeiende economische thuismarkt, opereren ze meer global en halen ze meer andere inkomsten zoals uit zakenbankieren, mergers etc... wat je minder hebt in Europa. Amerikaanse banken hebben ook al lang de bankencrisis achter zich gelaten wat hier in Europa niet het geval is. Europese banken moeten aan de strenge Bazel normen voldoen waardoor ze hogere kapitaalbuffers moeten houden en dus minder kunnen uitlenen en dus minder winstgevend zijn. Het beleid van de FED helpt niet maar is zeker niet de hoofdreden want de rente heeft in de VS ook lange tijd rond de 0% gestaan en toen zag je het verschil ook al.

En dat de prestatie van beursgenoteerde bedrijven in Europa een stuk minder is dan in de VS heeft niets te zien met het feit dat Europese gezinnen minder consumeren dan Amerikaanse. Dat laatste is gewoon een gevolg van een slechter presterende economie dan de VS. Het is vooral een kwestie van een gebrek aan ondernemerschap, innovatie, productiviteit en inderdaad de mentaliteit, het vooruitgangsoptimisme, die je hier weinig of niet hebt in Europa. In de VS en China zie je dagelijks bedrijven naar de beurs trekken en vaak dan nog tech of groeibedrijven. In Europa zie je zeer weinig of geen zo'n bedrijven naar de beurs trekken.

Europa heeft zich te veel in slaap laten wiegen door de zeer uitgebreide sociale zekerheid. Het is te veel een hangmat geworden ipv een soort van basiszekerheid om op terug te vallen voor wanneer het zou tegenslaan. En de socialistische mentaliteit van belasten, belasten en constant de rijken en bedrijven aan te vallen om welvaart te herverdelen ipv welvaart te creëren, helpt ook niet.


We hebben dezelfde opvattingen. Toch vind ik het verschil in rente zeer belangrijk, het is de reden waarom bankaandelen nauwelijks stijgen en hun winstmarges veel lager zijn dan over de plas dus ik zie het als een van de hoofdredenen. Mindere consumentenbestedingen zijn geen gevolg maar een oorzaak van lagere economische groei. Amerikanen sparen minder, geven meer uit en zetten hun geld meer aan het werk.

Politieke instabiliteit en financiële ongeletterdheid bij veel te veel politici zorgen voor te weinig zekerheid om te beleggen en een lage economische groei in landen als Frankrijk, Italië, Griekenland, etc. Bij deze ultra lage rentes zou de beurs juist een van de weinige plaatsen moeten zijn waar kapitaal rendeert, maar toch zie je dat de Europese beurzen nauwelijks de toppen van net voor de crisis heeft evenaart. Het is daarom dieptriest om bv de cd&v bezig te zien de afgelopen 5 jaar om de beleggers te pluimen zodat ze toch maar een ‘trofee’ konden binnenrijven voor hun achterban en het middenveld. Maar het is een ziekte in heel het continent en de voorvechters van de beurs zijn met te weinig en laten zich veel te weinig horen. Van een Van Overtveldt had ik op dat vlak meer gehoopt, heeft te weinig geïnspireerd en zich veel harder moeten optreden zowel binnen de regering als in de media. Maar het zij zo :(
Fizmo liked last!

Deelnemen aan het forum + meer functies?

Discussieer met duizenden beleggers, minder
advertenties, ideaal voor smartphone, betere
gebruikservaring en gratis abonneren op favoriete
onderwerpen. 
Registreer binnen enkele tellen