JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Algemene en actuele financiële onderwerpen kunnen hier worden geplaatst
sperweroog
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 640
Lid geworden op: 21 Aug 2014 10:49
waarderingen: 87
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor sperweroog » 09 Jan 2019 13:31

QA1 schreef:
USSENTERPRISE schreef:Een rare kronkel QA1.
Of ingekochte aandelen terug worden in de markt gezet via aandelenplannen of vernietigd worden is zeker niet 'of no importance at all'.
Zeker niet als dit betekent dat de ingekochte aandelen via één of ander plan terug worden uitgegeven aan een koers die lager is dan de initiële aankoopkoers. Dan wordt er per saldo gewoon cash uit de onderneming gehaald.


Beste,

Toch niet hoor. die plannen die zijn er al en daarmee is/dient rekening gehouden voor de waardebepaling. Als dan ergens aandelen worden ingekocht (substantieel) onder de waarde dan is er steeds waardecreatie.

mvg


Beste QA,

Hier ben ik ook niet mee, hoor. Aandelen ingekocht onder de waarde en dan vernietigd zorgt ervoor dat waarde/winst verdeeld wordt onder minder aandelen. Tot zover, ok.

Hier worden die aandelen gewoon terug in de markt gezet ( met restricties voorzien in het plan ). Dus of die nu op de beurs noteren of in de portefeuille van medewerkers zitten, dat is hetzelfde.

Het bestaan van dat plan is iets anders, het één heeft met het ander niks te maken volgens mij.


groeten,
Decanus liked last!



Word gratis lid op Beursig.com

Discussieer met duizenden beleggers en profiteer
van minder advertenties en abonneer op onderwerpen.

Registreer nu binnen enkele tellen



powered by Surfing Waves

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 09 Jan 2019 13:46

sperweroog schreef:
QA1 schreef:
USSENTERPRISE schreef:Een rare kronkel QA1.
Of ingekochte aandelen terug worden in de markt gezet via aandelenplannen of vernietigd worden is zeker niet 'of no importance at all'.
Zeker niet als dit betekent dat de ingekochte aandelen via één of ander plan terug worden uitgegeven aan een koers die lager is dan de initiële aankoopkoers. Dan wordt er per saldo gewoon cash uit de onderneming gehaald.


Beste,

Toch niet hoor. die plannen die zijn er al en daarmee is/dient rekening gehouden voor de waardebepaling. Als dan ergens aandelen worden ingekocht (substantieel) onder de waarde dan is er steeds waardecreatie.

mvg


Beste QA,

Hier ben ik ook niet mee, hoor. Aandelen ingekocht onder de waarde en dan vernietigd zorgt ervoor dat waarde/winst verdeeld wordt onder minder aandelen. Tot zover, ok.

Hier worden die aandelen gewoon terug in de markt gezet ( met restricties voorzien in het plan ). Dus of die nu op de beurs noteren of in de portefeuille van medewerkers zitten, dat is hetzelfde.

Het bestaan van dat plan is iets anders, het één heeft met het ander niks te maken volgens mij.


groeten,


Beste,

Dat is fout. Het maakt niet uit of ingekochte aandelen wel of niet vernietigd worden imv winstverdeling, vermits dat dient te gebeuren na aftrek van treasury shares, ook als ze niet vernietigd worden.
In zoverre dat die ingekochte aandelen worden gebruikt om ze terug uit te geven bij uitoefening van bestaande optieplannen, dan blijft het zo dat indien men er geen had ingekocht men er nieuwe had moeten uitgeven.
Wat ik stelde is dat gezien er zulke (beperkte) optieplannen zijn, het te begrijpen is dat men ingekochte aandelen niet zomaar gaat vernietigen en ze beschikbaar voor uitgifte houdt: zou al te gek zijn nietwaar: eerst vernietigen en daarna terug uitgeven.
Het effect van aandelenplannen hoort al verrekend te zijn in de waarde, voor er inkoop is. Het is evident dat een inkoop van aandelen onder de waarde, ook als ze niet worden vernietigd op dat moment zelf waarde creeert, of misschien beter gezegd kristalliseert.

mvg
wimilio liked last!

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3651
Lid geworden op: 10 Jan 2014 17:14
waarderingen: 1255
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor USSENTERPRISE » 09 Jan 2019 15:10

Beste QA,

Optieplannen zijn een beloning voor kaderleden en/of directie. Zij zijn een liability voor de aandeelhouder. Tenzij natuurlijk de begunstigden zo goed zijn en zo gestimuleerd zijn door de al dan niet gratis verkregen opties dat ze deze liabilty te niet doen.
Op zich echter zijn de inkoop van aandelen om ze dan terug uit te delen in optieplannen niet gunstig voor de bestaande aandeelhouders.
Een inkoop van aandelen onder de waarde gecombineerd met een vernietiging ervan is uiteraard wel gunstig. Op voorwaarde dat de waardebepaling juist is. Ondernemingen hebben al wel eens de neiging om hun eigen waarde te hoog in te schatten.
Decanus liked last!

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 09 Jan 2019 15:57

USSENTERPRISE schreef:Beste QA,

Optieplannen zijn een beloning voor kaderleden en/of directie. Zij zijn een liability voor de aandeelhouder. Tenzij natuurlijk de begunstigden zo goed zijn en zo gestimuleerd zijn door de al dan niet gratis verkregen opties dat ze deze liabilty te niet doen.
Op zich echter zijn de inkoop van aandelen om ze dan terug uit te delen in optieplannen niet gunstig voor de bestaande aandeelhouders.
Een inkoop van aandelen onder de waarde gecombineerd met een vernietiging ervan is uiteraard wel gunstig. Op voorwaarde dat de waardebepaling juist is. Ondernemingen hebben al wel eens de neiging om hun eigen waarde te hoog in te schatten.


Beste,

Daar zitten enkele juiste zaken tussen.

Echter denk ik dat er enkele zaken door elkaar worden gegooid tov wat ik schreef:

- Als er daar stond dat de ingekochte aandelen beschikbaar bleven voor issue later, dan komt dat niet echt vreemd over gezien er wat beperkte optieplannen zijn.
- De gecreeerde 'liability' ivm optieplannen ontstaat op het moment van toekennen daarvan. Die was er dus al en is dus al in rekening gebracht ivm de waardebepaling.
- Bij inkoop van aandelen onder die waarde en die eventueel kunnen dienen om uit te geven bij uitvoering van bestaande optieplannen, ontstaat er dan terug waarde, weze het onder de vorm van terugdraaien van de voordien in aanmerking genomen liability.

Ik beschouw dus de verschillende stappen afzonderlijk. Gezien het vrij evident is dat indien men geen aandelen zou ingekocht hebben er 20.000 aandelen meer in omloop zouden zijn terwijl de verplichtingen ivm de bestaande optieplannen blijven.

Worden er daarna weer opties toegekend, dan is de daarmee verband houdende liability te beschouwen en te verrekenen vanaf dat moment.

mvg

ILAD
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1117
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 511
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor ILAD » 09 Jan 2019 16:41

QA1 schreef:
USSENTERPRISE schreef:Beste QA,

Optieplannen zijn een beloning voor kaderleden en/of directie. Zij zijn een liability voor de aandeelhouder. Tenzij natuurlijk de begunstigden zo goed zijn en zo gestimuleerd zijn door de al dan niet gratis verkregen opties dat ze deze liabilty te niet doen.
Op zich echter zijn de inkoop van aandelen om ze dan terug uit te delen in optieplannen niet gunstig voor de bestaande aandeelhouders.
Een inkoop van aandelen onder de waarde gecombineerd met een vernietiging ervan is uiteraard wel gunstig. Op voorwaarde dat de waardebepaling juist is. Ondernemingen hebben al wel eens de neiging om hun eigen waarde te hoog in te schatten.


Beste,

Daar zitten enkele juiste zaken tussen.

Echter denk ik dat er enkele zaken door elkaar worden gegooid tov wat ik schreef:

- Als er daar stond dat de ingekochte aandelen beschikbaar bleven voor issue later, dan komt dat niet echt vreemd over gezien er wat beperkte optieplannen zijn.
- De gecreeerde 'liability' ivm optieplannen ontstaat op het moment van toekennen daarvan. Die was er dus al en is dus al in rekening gebracht ivm de waardebepaling.
- Bij inkoop van aandelen onder die waarde en die eventueel kunnen dienen om uit te geven bij uitvoering van bestaande optieplannen, ontstaat er dan terug waarde, weze het onder de vorm van terugdraaien van de voordien in aanmerking genomen liability.

Ik beschouw dus de verschillende stappen afzonderlijk. Gezien het vrij evident is dat indien men geen aandelen zou ingekocht hebben er 20.000 aandelen meer in omloop zouden zijn terwijl de verplichtingen ivm de bestaande optieplannen blijven.

Worden er daarna weer opties toegekend, dan is de daarmee verband houdende liability te beschouwen en te verrekenen vanaf dat moment.

mvg


Beste QA
BF&M
A. SHARE OPTIONS
The Group ceased granting share options as part of its equity incentive plan in 2008. The share options when granted had a
ten-year term.On 1 January 2018, all remaining share options expired.

B. RESTRICTED SHARE GRANTS AND RESTRICTED UNIT GRANTS
During the year 76,900 (2016 – 71,929) common shares and 16,534 units (2016 – 17,978) were issued to certain employees in
respect of restricted share grants and restricted unit grants. These are held by the Group and are restricted from sale or use by the employees for three years from the grant date. Restricted unit grants differ from restricted share grants in that no common shares are issued at the time of the grant; instead they are issued after the vesting date. The amount of the benefit to these employees totalled $1,915 (2016 – $1,525) and will be amortised through earnings over a three year period with accelerated vesting for employees over 55 years of age. The amount charged to compensation expense in the current year totalled $1,487(2016 – $1,137). The carrying amount of the liability in respect of restricted unit grants, which is included in other liabilities, is $768 (2016 - $758).

mvg
Rijkdoorvlijt liked last!

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 09 Jan 2019 17:11

ILAD schreef:
QA1 schreef:
USSENTERPRISE schreef:Beste QA,

Optieplannen zijn een beloning voor kaderleden en/of directie. Zij zijn een liability voor de aandeelhouder. Tenzij natuurlijk de begunstigden zo goed zijn en zo gestimuleerd zijn door de al dan niet gratis verkregen opties dat ze deze liabilty te niet doen.
Op zich echter zijn de inkoop van aandelen om ze dan terug uit te delen in optieplannen niet gunstig voor de bestaande aandeelhouders.
Een inkoop van aandelen onder de waarde gecombineerd met een vernietiging ervan is uiteraard wel gunstig. Op voorwaarde dat de waardebepaling juist is. Ondernemingen hebben al wel eens de neiging om hun eigen waarde te hoog in te schatten.


Beste,

Daar zitten enkele juiste zaken tussen.

Echter denk ik dat er enkele zaken door elkaar worden gegooid tov wat ik schreef:

- Als er daar stond dat de ingekochte aandelen beschikbaar bleven voor issue later, dan komt dat niet echt vreemd over gezien er wat beperkte optieplannen zijn.
- De gecreeerde 'liability' ivm optieplannen ontstaat op het moment van toekennen daarvan. Die was er dus al en is dus al in rekening gebracht ivm de waardebepaling.
- Bij inkoop van aandelen onder die waarde en die eventueel kunnen dienen om uit te geven bij uitvoering van bestaande optieplannen, ontstaat er dan terug waarde, weze het onder de vorm van terugdraaien van de voordien in aanmerking genomen liability.

Ik beschouw dus de verschillende stappen afzonderlijk. Gezien het vrij evident is dat indien men geen aandelen zou ingekocht hebben er 20.000 aandelen meer in omloop zouden zijn terwijl de verplichtingen ivm de bestaande optieplannen blijven.

Worden er daarna weer opties toegekend, dan is de daarmee verband houdende liability te beschouwen en te verrekenen vanaf dat moment.

mvg


Beste QA
BF&M
A. SHARE OPTIONS
The Group ceased granting share options as part of its equity incentive plan in 2008. The share options when granted had a
ten-year term.On 1 January 2018, all remaining share options expired.

B. RESTRICTED SHARE GRANTS AND RESTRICTED UNIT GRANTS
During the year 76,900 (2016 – 71,929) common shares and 16,534 units (2016 – 17,978) were issued to certain employees in
respect of restricted share grants and restricted unit grants. These are held by the Group and are restricted from sale or use by the employees for three years from the grant date. Restricted unit grants differ from restricted share grants in that no common shares are issued at the time of the grant; instead they are issued after the vesting date. The amount of the benefit to these employees totalled $1,915 (2016 – $1,525) and will be amortised through earnings over a three year period with accelerated vesting for employees over 55 years of age. The amount charged to compensation expense in the current year totalled $1,487(2016 – $1,137). The carrying amount of the liability in respect of restricted unit grants, which is included in other liabilities, is $768 (2016 - $758).

mvg


Dit bevestigt dus wat ik schreef.

'Er zijn daar wat beperkte optieplannen of zo'

Op 1/1/2018 nog 44.000 opties uitvoerbaar aan 22 dollar. Er komen er geen bij.

De 'of zo': restricted shares: komt op hetzelfde neer qua redenering: issue is later en door de ingekochte aandelen niet te vernietigen houden ze de evidente mogelijkheid om (een deel) daarvoor later te laten dienen.
Kochten ze er geen in dan gaan ze er moeten uitgeven nietwaar.
Per item 24 D van het jaarverslag staat trouwens duidelijk de evolutie van de treasury shares.

https://www.bfm.bm/getattachment/753365 ... eport.aspx

Door de ingekochte aandelen niet te vernietigen kan men ze gebruiken voor zulke plannen dus, en het jaarverslag verduidelijkt dat ze dat ook doen, de mate waarin staat er cijfermatig bij. Er zijn ong. 100.000 treasury shares per eind 2017 en in 2017 zijn er ong. 25.500 gebruikt ter uitvoering van zulke plannen.

Elke inkoop van aandelen onder de waarde betekent in dit geval waardecreatie, in de eerste plaats voor de grote aandeelhouder.

mvg

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 09 Jan 2019 20:55

mp evans:

van een productiestijging gesproken ...

2018 Increase/(decrease) 2017
Tonnes % Tonnes

ffb
Own crop 573,000 32 434,500
Smallholder crop 149,600 48 101,300
Outside crop 106,500 (10) 118,300
Total 829,100 27 654,100

Production

Crude palm oil ("CPO") 192,500 25 154,000
Palm kernels ("PK") 43,500 30 33,500

Effect Bumi Mas (verworven eind 2017) is nog beperkt (zie halfjaarverslag voor productie daarvan over first half)

https://www.londonstockexchange.com/exc ... 28111.html

mvg
wimilio liked last!

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 11 Jan 2019 20:45

Sommigen herinneren zich wsch. Bank of Georgia, hetgeen een succesvol studieidee was.

Inmiddels is Georgia Healthcare van daaruit apart op de beurs gegaan en een tijdje terug werd Georgia Capital afgesplitst.

Georgia Capital is een holding en heeft als genoteerde deelnemingen 57 % van GHG en ong. 20 % van Bank of Georgia.

Daarnaast diverse activity:

https://georgiacapital.ge/

https://georgiacapital.ge/sites/default ... tation.pdf

Interessant qua studieonderwerp.

mvg
wimilio liked last!

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2272
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1584
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 12 Jan 2019 21:19

Camellia:

Dochter United Insurance top gainer deze week op Dhaka Stock Exchange, wsch. wereldwijd de sterkste beurs van de laatste tijd:

https://www.dsebd.org/weekly_report.htm

Dhaka Stock Exchange Limited.

Weekly Report
January 06 - January 10, 2019

Top 10 gainer companies by closing price of all companies:

1 United Insurance Company Ltd. A 41.61 %

mvg
wimilio liked last!

ILAD
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1117
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 511
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor ILAD » 13 Jan 2019 11:19

QA1 schreef:Camellia:

Dochter United Insurance top gainer deze week op Dhaka Stock Exchange, wsch. wereldwijd de sterkste beurs van de laatste tijd:

https://www.dsebd.org/weekly_report.htm

Dhaka Stock Exchange Limited.

Weekly Report
January 06 - January 10, 2019

Top 10 gainer companies by closing price of all companies:

1 United Insurance Company Ltd. A 41.61 %

mvg


vandaag + 9,3 %
meer dan verdubbeld op 1 maand

https://stockbangladesh.com/dse/stock/u ... l-analysis

mvg