JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Algemene en actuele onderwerpen kunnen hier worden geplaatst
Plaats reactie
wimilio
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 240
Lid geworden op: 09 Okt 2014 17:43
waarderingen: 45
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor wimilio » 12 Jan 2018 22:49

ILAD schreef:
groenen schreef:jardine strat en math via bolero enkel in USA in USD


telefonisch order in singapore perfect mogelijk

mvg


Ah OK, had ik niet aan gedacht, thx!


Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2120
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1410
Contact:

Re: NAV en waardebepaling

Berichtdoor QA1 » 13 Jan 2018 02:12

ILAD schreef:The CDL Board has considered carefully the arguments made by a
small number of shareholders that this final Offer should be based
on Net Asset Value (NAV). These valuations only exist in theory
and if attempts were made to crystallise them, would prove
ethereal, and we believe this jeopardises the interests of the many
other, often longstanding, shareholders, whom we believe will find
the final Offer attractive.
These shareholders are advancing an argument which is
somewhat disingenuous, as CDL believes that an NAV valuation
has never been the basis on which the market has valued M&C.
Their argument is moreover at odds with current practice for
evaluating hotel asset portfolios. With the exception of standalone,
iconic/trophy assets, hotels are typically valued on a multiple of
either EBITDA or net profit. This is especially true when a hotel
portfolio is being sold.
The rationale for this is simple: whilst hotels of course have some
real estate substance, in the vast majority of cases, it is very rare to
secure an alternative use for existing hotels. Their value, therefore,
must depend upon the earnings which they generate as hotels.
Recognisably, the multiple applied to or earnings generated by
hotel assets varies by a very large number of factors - primarily
location, stage in the economic cycle, physical state of the
property, flag/no flag, and so on. Fundamentally, therefore, the only
true measurement of a hotel's value is how much money it can
produce, and the purchase price is a multiple of that net annual/
forward figure.

investors.millenniumhotels.com/~/media/files/m/millenniumhotels-ir/documents/possible-offer-documents/letter-from-the-chairman-of-cdl-to-the-shareholders-of-millennium-and-copthorne.pdf

dit geldt ook voor andere sectoren zelfs voor Camellia

mvg


Intrinsiek niks dan zever in die zin dat dat helemaal niet bruikbaar is op algemene basis gezien.

Is gewoon verdediging van een bod, waarbij de bieder al een grote controle heeft.

Bij henzelf:

Belangrijke associate, eigenlijk soort van dochter want MLC.L beheert dat) cdl hospitality:

- http://investor.cdlht.com/newsroom/2017 ... J2U2.1.pdf
- premie van 10 % boven de valuatie van die dag staat erin.
- premie van 19 % boven de valuatie van die twee hotels per NAV rapport van 30/9/2017

- cdl zelf:

- sterke stijging laatste jaar, ook verdere stijging naar high 1,79 sinds dat bod. En niettegenstaande een substantiele kapitaalsverhoging waar men kon inschrijven (gevolgd door MLC.L) aan 1,28 ergens begin augustus.

druk op 1 jaar:

https://www.google.be/search?ei=YVJZWpm ... tgIjfbTMxA

NAV CDL Trust per 30/9/2017 was 1,4745. Men heeft daarna zaken verkocht boven die NAV en de koers laatst 1,79 ligt daar een gans stuk boven: bepaalde zaken in hun eigen groep zijn dus niet akkoord met die tekst.

- First Sponsor (belangrijke deelname vanwege MLC.L)

ook al op een high:

druk op 1 jaar

https://www.google.be/search?source=hp& ... l7pyCMMM1Q

met tal van transacties ook in hotels en ook sinds dat bod op MLC. mogelijkheden genoeg.

http://firstsponsorgroup.listedcompany. ... sition.pdf

- CDI.NZ: ook al op een high

druk op 1 jaar en op max: enfin

https://www.google.be/search?ei=HVFZWpC ... 5lpc6_pxqc

Er zijn trouwens zaken in de hotel sector die die redenering tegenspreken.
Pandox met geplaatste kapitaalsverhoging onlangs en een bedrijf op basis dus van eigendom:

https://www.google.be/search?ei=f1RZWp7 ... W7vmAw-CEI


de verwijzing naar Camellia is me eigenlijk een raadsel.

De waarde van heel wat (eigenlijk vrijwel alles) zaken bij Camellia hangt niet echt af van de gegenereerde cashlows. DIe daalt niet bij lagere cashflows (buiten uitzonderlijke omstandigheden): er komt dan gewoon wat minder bij.

Zaken die het moeten hebben in de eerste plaats van veronderstellingen ivm toekomstige cashlows betreffen overigens niet echt waarde. Want dat is slecht één aspect. En het blijven niet meer dan veronderstellingen en het zijn onderliggend vrij simplistische berekeningskes. Terwijl echt samengestelde waarde uit het verleden er reeds is.

Waarde kan er dan ook enkel zijn als de waarde uit het verleden samengesteld voorgaat op de veronderstellingen naar de toekomst toe.

Vb. Volgens zulke principe op basis van EBITDA (hetgeen ik als te geisoleerde methode dus zever noem) zou de bank (maakte dus verlies) volgens die normen nul waard moeten zijn. Er is nochtans in december 2017 35 mio GBP uit de bank gehaald. Belangrijk dus. En stellen, ook voor de verkoop van de bank, dat dat niks waard was dat was ook toen fout.

Trouwens de Cashflows bij Camellia: ik herinner me geen negatief jaar. En dus waarom zou gans die landbouw dan gratis moeten zijn? Die cashflows (die verleden jaar dus gezien hun bericht van vorige maand in positieve zin zullen verrassen) vertellen overigens niet het ganse verhaal.

Ebitda goud is nul. Goud is dus nul waard. Waar kan ik dan wat goud kopen aan nul?
En geenenkel huis dat men in eigendom heeft en zelf bewoont zou iets waard zijn, want dat genereert geen cashflows en geen inkomsten, enkel onkosten en taxen. Dat is toch niet meer dan flauwekul nietwaar.

mvg
Rijkdoorvlijt liked last!

kirmich
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 68
Lid geworden op: 13 Feb 2016 17:25
waarderingen: 34
Contact:

Donegal

Berichtdoor kirmich » 14 Jan 2018 09:13

Na oplopen van de koers ben ik even gestopt Camellia als mijn "spaarrekening" te beschouwen en beschouw ik nu Donegal op de ierse beurs als mijn "spaarrekening". eigenlijk lijkt het er de laatste weken op neer te komen dat wat ik niet koop (van de zeer weinige aandelen die beschikbaar komen aan deze koers) ze zelf opkopen... :)

kort geschetst, ze hebben (uit het hoofd, dus bedragen ongeveer) 2 non-core assets verkocht, een boerderij voor 17 miljoen euro en 30% van een champignonkweker voor 45 miljoen euro. Hun core businesses hebben ze nog en die boeken winst. ze hebben dus 62 miljoen (45 miljoen komt ergens in februari) euro binnen, er zijn 644.485 aandelen in treasury (meeste gekocht aan veel lagere koersen) en nog 9.641.105 uitstaand voor een beurskoers van 7,65 euro.

via binck perfect te verkijgen.

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2120
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1410
Contact:

Re: NAV en waardebepaling

Berichtdoor QA1 » 15 Jan 2018 03:16

QA1 schreef:
ILAD schreef:The CDL Board has considered carefully the arguments made by a
small number of shareholders that this final Offer should be based
on Net Asset Value (NAV). These valuations only exist in theory
and if attempts were made to crystallise them, would prove
ethereal, and we believe this jeopardises the interests of the many
other, often longstanding, shareholders, whom we believe will find
the final Offer attractive.
These shareholders are advancing an argument which is
somewhat disingenuous, as CDL believes that an NAV valuation
has never been the basis on which the market has valued M&C.
Their argument is moreover at odds with current practice for
evaluating hotel asset portfolios. With the exception of standalone,
iconic/trophy assets, hotels are typically valued on a multiple of
either EBITDA or net profit. This is especially true when a hotel
portfolio is being sold.
The rationale for this is simple: whilst hotels of course have some
real estate substance, in the vast majority of cases, it is very rare to
secure an alternative use for existing hotels. Their value, therefore,
must depend upon the earnings which they generate as hotels.
Recognisably, the multiple applied to or earnings generated by
hotel assets varies by a very large number of factors - primarily
location, stage in the economic cycle, physical state of the
property, flag/no flag, and so on. Fundamentally, therefore, the only
true measurement of a hotel's value is how much money it can
produce, and the purchase price is a multiple of that net annual/
forward figure.

investors.millenniumhotels.com/~/media/files/m/millenniumhotels-ir/documents/possible-offer-documents/letter-from-the-chairman-of-cdl-to-the-shareholders-of-millennium-and-copthorne.pdf

dit geldt ook voor andere sectoren zelfs voor Camellia

mvg


Intrinsiek niks dan zever in die zin dat dat helemaal niet bruikbaar is op algemene basis gezien.

Is gewoon verdediging van een bod, waarbij de bieder al een grote controle heeft.

Bij henzelf:

Belangrijke associate, eigenlijk soort van dochter want MLC.L beheert dat) cdl hospitality:

- http://investor.cdlht.com/newsroom/2017 ... J2U2.1.pdf
- premie van 10 % boven de valuatie van die dag staat erin.
- premie van 19 % boven de valuatie van die twee hotels per NAV rapport van 30/9/2017

- cdl zelf:

- sterke stijging laatste jaar, ook verdere stijging naar high 1,79 sinds dat bod. En niettegenstaande een substantiele kapitaalsverhoging waar men kon inschrijven (gevolgd door MLC.L) aan 1,28 ergens begin augustus.

druk op 1 jaar:

https://www.google.be/search?ei=YVJZWpm ... tgIjfbTMxA

NAV CDL Trust per 30/9/2017 was 1,4745. Men heeft daarna zaken verkocht boven die NAV en de koers laatst 1,79 ligt daar een gans stuk boven: bepaalde zaken in hun eigen groep zijn dus niet akkoord met die tekst.

- First Sponsor (belangrijke deelname vanwege MLC.L)

ook al op een high:

druk op 1 jaar

https://www.google.be/search?source=hp& ... l7pyCMMM1Q

met tal van transacties ook in hotels en ook sinds dat bod op MLC. mogelijkheden genoeg.

http://firstsponsorgroup.listedcompany. ... sition.pdf

- CDI.NZ: ook al op een high

druk op 1 jaar en op max: enfin

https://www.google.be/search?ei=HVFZWpC ... 5lpc6_pxqc

Er zijn trouwens zaken in de hotel sector die die redenering tegenspreken.
Pandox met geplaatste kapitaalsverhoging onlangs en een bedrijf op basis dus van eigendom:

https://www.google.be/search?ei=f1RZWp7 ... W7vmAw-CEI


de verwijzing naar Camellia is me eigenlijk een raadsel.

De waarde van heel wat (eigenlijk vrijwel alles) zaken bij Camellia hangt niet echt af van de gegenereerde cashlows. DIe daalt niet bij lagere cashflows (buiten uitzonderlijke omstandigheden): er komt dan gewoon wat minder bij.

Zaken die het moeten hebben in de eerste plaats van veronderstellingen ivm toekomstige cashlows betreffen overigens niet echt waarde. Want dat is slecht één aspect. En het blijven niet meer dan veronderstellingen en het zijn onderliggend vrij simplistische berekeningskes. Terwijl echt samengestelde waarde uit het verleden er reeds is.

Waarde kan er dan ook enkel zijn als de waarde uit het verleden samengesteld voorgaat op de veronderstellingen naar de toekomst toe.

Vb. Volgens zulke principe op basis van EBITDA (hetgeen ik als te geisoleerde methode dus zever noem) zou de bank (maakte dus verlies) volgens die normen nul waard moeten zijn. Er is nochtans in december 2017 35 mio GBP uit de bank gehaald. Belangrijk dus. En stellen, ook voor de verkoop van de bank, dat dat niks waard was dat was ook toen fout.

Trouwens de Cashflows bij Camellia: ik herinner me geen negatief jaar. En dus waarom zou gans die landbouw dan gratis moeten zijn? Die cashflows (die verleden jaar dus gezien hun bericht van vorige maand in positieve zin zullen verrassen) vertellen overigens niet het ganse verhaal.

Ebitda goud is nul. Goud is dus nul waard. Waar kan ik dan wat goud kopen aan nul?
En geenenkel huis dat men in eigendom heeft en zelf bewoont zou iets waard zijn, want dat genereert geen cashflows en geen inkomsten, enkel onkosten en taxen. Dat is toch niet meer dan flauwekul nietwaar.

mvg


Precies ergens een foute link voor CDL hospitality trust:

https://www.google.be/search?ei=HAlcWoi ... 6CZcP47h_E

Zelfs gisteren op een zondag kwam er iemand bevestigen dat dat ivm dat bod niet juist is:

http://www.vastnedretailbelgium.be/upl/ ... finaal.pdf

Premie van 9 % op NAV (in dit geval bookvalue) en vergelijkbaar qua belangrijke controle en gezien het bod acht de moeder het dat waard veronderstel ik. En gezien de onderwaardering de laatste tijd per beurskoers (terwijl bijna alle andere Belgische bevaks met (soms forse) premies noteren) denk ik wel dat er ergens specialisten te vinden zijn die een discount voor de waardering daarvan correct kunnen hebben geacht voor wat betreft de waarde daarvan. Blijkbaar fout dus.

Geldt dat nu ook voor Camellia die premie van 9 % boven de onderliggende waarde :-)

mvg

Gebruikersavatar
QA1
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2120
Lid geworden op: 22 Jul 2014 23:02
waarderingen: 1410
Contact:

Re: JSBACH concept voor gestructureerd beleggen

Berichtdoor QA1 » 20 Jan 2018 20:58

QA1 schreef:
sperweroog schreef:
Rijkdoorvlijt schreef:Geluk met je aankoop !
In Singapore gaat het ook vlot :Mvg.


Thuisbeurs Singapore is the place to be.


groeten,


Beste,

Dat is voor de hand liggend nietwaar.

Een bijzonder prachtig beeld tegengekomen
De mogelijke check per internet gesurf toont aan dat er daar twee (minstens dan toch) staan.

Werken die facebook links eigenlijk?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

quiz-vraagje: waar staat dat en van welk bedrijf is dat?

Tea prices Kenya up:

http://www.atbltd.com/docs/auctionprices

Tea prices Bangladesh verder bijzonder goed voor het begin van het jaar (druk op home: de grafiek vergelijkt met verleden jaar en spreekt voor zich; vanaf week 20 of zo is belangrijkst gezien het seizoen.

http://nationalbrokersbd.com/

mvg


Was precies een moeilijke vraag? :-)

Inmiddels: ook bij United Finance zijn ze precies al goed ingeburgerd in hun nieuwe property in Rose n Dale:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Nog een dingetje tegen de muur in Dhaka:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Oeps daar zijn ze plots met weeral twaalf erbij in Camellia House :-)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Het prachtige Linton Park en dat is dan nog eigenlijk de achterkant.

https://www.instagram.com/p/BHA3MSLiOIn ... l62asthana

Hier de voorkant van dit pareltje:

https://www.instagram.com/p/BHA3QFgiOI6 ... l62asthana

Ondertussen was er deze week een new high bij Kakuzi op 360.

mvg

Rijkdoorvlijt
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 460
Lid geworden op: 30 Okt 2013 21:10
waarderingen: 98

Re: Jardines

Berichtdoor Rijkdoorvlijt » 21 Jan 2018 21:40

Website in een nieuw kleedje :

https://www.jardines.com/en/global/home.html

Mvg.

ILAD
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 397
Contact:

Kakuzi

Berichtdoor ILAD » 23 Jan 2018 16:41


ILAD
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 397
Contact:

Re: Kakuzi

Berichtdoor ILAD » 24 Jan 2018 16:11

ILAD schreef:http://www.camellia.plc.uk/2018-5th-annual-avocado-farmer-s-day

mvg


https://www.businessdailyafrica.com/new ... index.html

mvg

ILAD
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 397
Contact:

Hal Holding

Berichtdoor ILAD » 25 Jan 2018 11:45

Nettovermogenswaarde
Op basis van de voorlopige cijfers over 2017 is de nettovermogenswaarde van HAL
Holding N.V. met circa € 400 miljoen gedaald. Deze daling is voornamelijk het
gevolg van de lagere beurswaarden van Vopak en Safilo. Rekening houdend met het
contante gedeelte van het dividend over 2016 (€ 279 miljoen) daalde de geschatte
nettovermogenswaarde van € 12.754 miljoen (€ 162,46 per aandeel) per 31 december
2016 tot € 12.075 miljoen (€ 150,86 per aandeel) eind 2017.
De berekening van de nettovermogenswaarde is gebaseerd op de marktwaarde van de
beursgenoteerde ondernemingen en de liquide portefeuille en op de boekwaarde van
de niet-beursgenoteerde ondernemingen.

Dividend
Het dividendbeleid is, onvoorziene omstandigheden voorbehouden en mits de stand
van de liquide middelen dit toelaat, het dividend te baseren op 4% van de naar volume
gewogen gemiddelde decemberkoers in het jaar voorafgaande aan het jaar van de
dividenduitkering. Dientengevolge zal worden voorgesteld om over 2017 een
dividend per aandeel uit te keren van € 6,20 (2016: € 7,10) waarvan 50% in contanten
en 50% in aandelen zal worden betaald.

http://www.halholding.com/press-releases

mvg

ILAD
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 25 Jul 2014 12:28
waarderingen: 397
Contact:

tea bangladesh

Berichtdoor ILAD » 25 Jan 2018 12:28

NTC

(Q2 Un-audited): EPS was Tk. 9.86 for October-December, 2017 as against Tk. 5.74 for October-December, 2016; EPS was Tk. 25.18 for July-December, 2017 as against Tk. 20.91 for July-December, 2016. NOCFPS was Tk. 41.10 for July-December, 2017 as against Tk. 34.26 for July-December, 2016. NAV per share was Tk. 166.37 as on December 31, 2017 and Tk. 142.99 as on June 30, 2017.

mvg
Rijkdoorvlijt liked last!