Goud

Beleggen in valuta/forex (dollar, euro) en grondstoffen (goud, zilver, olie), etc.



dividendbaron
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 137
Lid geworden op: 25 mei 2021 11:27
waarderingen: 41

Re: Goud

Bericht door dividendbaron »

Niks doemscenario..
Een poging om in enkele zinnen eenvoudig uit te leggen hoe derivatenwereld en oplopende rente een gevaarlijke mix is !
En hoe je met goud je er kunt mogelijks tegen wapenen.

Een 60/40 portfolio laat ik aan me voorbijgaan in deze tijden.


Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Premiummember
Premiummember
Berichten: 6469
Lid geworden op: 10 jan 2014 17:14
waarderingen: 1878

Re: Goud

Bericht door USSENTERPRISE »

gede schreef:
14 sep 2022 13:42
dividendbaron schreef:
14 sep 2022 13:36
Voor alle twijfelaars in dezer dagen :
________________________________________

Wanneer zal goud in alle ernst toeslaan ?
De belegger zal eerst ten volle moeten beseffen dat hij zwaar aan het verliezen is met meerwaarden op aandelen en vooral obligaties.
Dat de werkelijke inflatie (niet de officiele) het met lengten zal halen van de obligatierendementen en toekomstige aandelenwinsten.
Maar zoals reeds gezegd,is er een ander luik aan het verhaal. De himalaya van derivaten is gebaseerd op een lage en vrij stabiele obligatierente die de ruggengraat uitmaakt van de vele gestructureerde producten. Dubieuze en ronduit slechte debiteuren werden herverpakt en het kredietrisico werd er meestal van losgekoppeld.We leven de jongste jaren in een financiele wereld waarin er nauwelijks nog betaald wordt voor risico.Wanneer nu de rente de lucht in gaat,wie haalt het dan nog in zijn hoofd risico's te nemen voor die paar pips meer?
Los dan nog van het feit dat deze hoge staatsrente dubieuze debiteuren zo al over de kant zal duwen !
Dit is het moment waarop het derivatenspel om zeep gaat en beleggers het belang zullen beseffen iets te hebben dat zijn waarde niet ontleent aan loze en valse beloften van een tegenpartij !
De zoveelste doomsdayvoorspelling zeker hé....
Dat denk ik ook. Waarom de angst voor derivaten bij sommigen zo groot is, is me een raadsel. Er zal altijd wel ergens een speculant (groot en klein) zijn die de prak in gaat omdat hij te hoge risico's neemt. Dat is al honderden jaren zo met speculatie op van alles en nog wat. Daar hebben ze geen derivaten voor nodig.
En de oplopende rentes zijn nu ook weer niet draconisch te noemen. Rond de 4 % in de VS en 2 % in Europa op de 10 jaar met een inflatie van 10 % is zeer laag.
Maar ja, als de rente wat stijgt, gaan de zwaksten eruit. Dat is gezond.
De factoren die mij het meest verontrusten zijn de overheidsschulden en de opkomst van extreme partijen vanwege de inflatie (vooral energie).

sjos
Forum elite
Forum elite
Berichten: 4960
Lid geworden op: 20 jan 2012 11:51
waarderingen: 838

Re: Goud

Bericht door sjos »

USSENTERPRISE schreef:
14 sep 2022 15:48
gede schreef:
14 sep 2022 13:42
dividendbaron schreef:
14 sep 2022 13:36
Voor alle twijfelaars in dezer dagen :
________________________________________

Wanneer zal goud in alle ernst toeslaan ?
De belegger zal eerst ten volle moeten beseffen dat hij zwaar aan het verliezen is met meerwaarden op aandelen en vooral obligaties.
Dat de werkelijke inflatie (niet de officiele) het met lengten zal halen van de obligatierendementen en toekomstige aandelenwinsten.
Maar zoals reeds gezegd,is er een ander luik aan het verhaal. De himalaya van derivaten is gebaseerd op een lage en vrij stabiele obligatierente die de ruggengraat uitmaakt van de vele gestructureerde producten. Dubieuze en ronduit slechte debiteuren werden herverpakt en het kredietrisico werd er meestal van losgekoppeld.We leven de jongste jaren in een financiele wereld waarin er nauwelijks nog betaald wordt voor risico.Wanneer nu de rente de lucht in gaat,wie haalt het dan nog in zijn hoofd risico's te nemen voor die paar pips meer?
Los dan nog van het feit dat deze hoge staatsrente dubieuze debiteuren zo al over de kant zal duwen !
Dit is het moment waarop het derivatenspel om zeep gaat en beleggers het belang zullen beseffen iets te hebben dat zijn waarde niet ontleent aan loze en valse beloften van een tegenpartij !
De zoveelste doomsdayvoorspelling zeker hé....
Dat denk ik ook. Waarom de angst voor derivaten bij sommigen zo groot is, is me een raadsel. Er zal altijd wel ergens een speculant (groot en klein) zijn die de prak in gaat omdat hij te hoge risico's neemt. Dat is al honderden jaren zo met speculatie op van alles en nog wat. Daar hebben ze geen derivaten voor nodig.
En de oplopende rentes zijn nu ook weer niet draconisch te noemen. Rond de 4 % in de VS en 2 % in Europa op de 10 jaar met een inflatie van 10 % is zeer laag.
Maar ja, als de rente wat stijgt, gaan de zwaksten eruit. Dat is gezond.
De factoren die mij het meest verontrusten zijn de overheidsschulden en de opkomst van extreme partijen vanwege de inflatie (vooral energie).
...maar het gewicht van alle derivaten-afgeleide producten tov het gros van de aandelen is wel een Himalaya tov de Kemelberg
Buy and Hold blijft mijn strategie, tenzij een aandeel 20 percent gestegen is in een periode van enkele weken/maanden na aankoop.

Sieg
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 04 jun 2016 23:13
waarderingen: 197

Re: Goud

Bericht door Sieg »

Er is een belegger met een deftig track-record die derivaten "weapons of mass destruction" noemt.

Ik zou daar dan ook niet zo licht overgaan, ussenterprise.
In 2008 is het boeltje trouwens al eens in elkaar gestuikt.
jpcdeman liked last!

Sieg
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 04 jun 2016 23:13
waarderingen: 197

Re: Goud

Bericht door Sieg »

Niets met doemdenken te maken. Enkel feiten.

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Premiummember
Premiummember
Berichten: 6469
Lid geworden op: 10 jan 2014 17:14
waarderingen: 1878

Re: Goud

Bericht door USSENTERPRISE »

Sieg schreef:
14 sep 2022 18:35
Er is een belegger met een deftig track-record die derivaten "weapons of mass destruction" noemt.

Ik zou daar dan ook niet zo licht overgaan, ussenterprise.
In 2008 is het boeltje trouwens al eens in elkaar gestuikt.
2008 was zonder derivaten ook gebeurd. Als je een hoop stront in schijfjes kapt en er een mooi strikje rond doet dan blijft het stront. (Stront = subprime hypotheekleningen).
Vele andere crisissen zijn voorgevallen zonder derivaten. Derivaten zijn letterlijk afgeleiden, niet de kern van het probleem.

Sieg
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 947
Lid geworden op: 04 jun 2016 23:13
waarderingen: 197

Re: Goud

Bericht door Sieg »

Warren Buffett kent er toch niet veel van. Hij moet nog veel leren.
Misschien moet hij eens bij ussenterprise in de leer gaan?

gede
waarderingen: 3

Re: Goud

Bericht door gede »

Sieg schreef:
14 sep 2022 18:37
Niets met doemdenken te maken. Enkel feiten.
ALLES met doemdenken te maken, niks met feiten. Kom een liefhebber van de wetenschap niet vertellen wat het woord 'feiten' betekent...

Al 10 jaar is de haast evangelische boodschap hier hetzelfde: De hele financiële wereld zal ontploffen 'and gold will save us all'... Ik geloof er nog altijd even weinig van... Het kenmerkende aan noodsituaties is dat ze compleet onvoorspelbaar zijn: in aard, in omvang, in gevolg, ... en daardoor is er 0,0 zekerheid dat je er correct op kan anticiperen. Dat geldt in deze situatie ook. Wie had ooit durven voorspellen dat met 10 % inflatie en nog steeds lage rentes goud gewoon zou blijven liggen? Niemand.
USSENTERPRISE liked last!

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Premiummember
Premiummember
Berichten: 6469
Lid geworden op: 10 jan 2014 17:14
waarderingen: 1878

Re: Goud

Bericht door USSENTERPRISE »

Sieg schreef:
14 sep 2022 22:44
Warren Buffett kent er toch niet veel van. Hij moet nog veel leren.
Misschien moet hij eens bij ussenterprise in de leer gaan?
Denk je nu echt dat Buffett niet met opties, swaps en futures werkt ? Hij doet dat wel met verstand.

Met een doosje lucifers kan je de open haard aansteken maar in de handen van een kind kan het hele huis de fik ingaan.

gede
waarderingen: 3

Re: Goud

Bericht door gede »

Sieg schreef:
14 sep 2022 22:44
Warren Buffett kent er toch niet veel van. Hij moet nog veel leren.
Misschien moet hij eens bij ussenterprise in de leer gaan?
De man heeft beleggingsgewijs meer bereikt dan alle beleggers die op dit en bij uitbreiding alle beursfora van de Lage landen samen ooit zullen kunnen verzamelen. :up:









Plaats reactie