Adyen

[Umi]

jean de florette schreef:
> stukje uit het advies van ubs van vandaag:
> Es gebe Preisdruck in Europa und den USA. Er rechnet mit einer weiteren
> Verlangsamung des Wachstums im zweiten Halbjahr und kürzte daher seine
> Gewinnschätzungen je Aktie
> (met dank aan Hopper58)
>
> Nog meer vertraging is nu wel echt niet gewenst...

Desondanks ligt hun koersdoel wel nog op 772 euro.

Als ik naar het MGMT luister, zullen de nieuwe producten hun de komende jaren nog veel nieuwe inkomsten bezorgen, ze zijn zeer overtuigd over hun producten & diensten. Verder is de markt is nog zeer gefragmenteerd, daar zal ook nog wel consolidatie plaatsvinden & qua marktaandeel is er nog veel te winnen . Daarbij zal de markt fors blijven groeien op LT.
Moest er inderdaad verdere price pressure komen op KT, dan zullen vooral die kleintjes het moeilijk krijgen nu het gratis geld een einde kent.

[LaCucaracha]

wiedes schreef:
> Deel de mening van KBC Securities dat bijkomende investeringen om meer
> toegevoegde waarde te creëren in de toekomst op zich geen slechte zaak is.
> Overigens, bijna alle succesvolle bedrijven investeren stevig, het zijn zij
> die op hun gat blijven zitten die achteruit gaan. Heb van de paniekreactie
> - typisch toch voor de beurs, altijd overdreven - gebruik gemaakt om
> positie met aankoop aan 1280 verder uit te breiden.

Heb je recent nog bijgekocht?

[jean de florette]

jean de florette schreef:

> > Koers glijdt inderdaad nog altijd weg, net onder de 700 gedoken.
>
> Op gevoel, verliezen ze zo'n 10€ per dag in koers. Geen rechte lijn, maar wel
> consistent.

Dat was 13 sep. Nu, 4 beursdagen verder 665, weer 35€ weg.
Een momentopname, 'k weet het, maar ze blijven wegglijden.
't Is afwachten tot dat stopt. Pas dan bekijken. 'k Zie ze dan ook niet gelijk een raket terug omhoog schieten.
Zou kunnen, maar 'k verwacht het niet. Velen die wilden instappen hebben dat al gedaan.
Wordt soms naar Paypal verwezen. Ook een ferme aderlating.

[Umi]

jean de florette schreef:
> jean de florette schreef:
>
> > > Koers glijdt inderdaad nog altijd weg, net onder de 700 gedoken.
> >
> > Op gevoel, verliezen ze zo'n 10€ per dag in koers. Geen rechte lijn, maar wel
> > consistent.
>
> Dat was 13 sep. Nu, 4 beursdagen verder 665, weer 35€ weg.
> Een momentopname, 'k weet het, maar ze blijven wegglijden.
> 't Is afwachten tot dat stopt. Pas dan bekijken. 'k Zie ze dan ook niet gelijk een
> raket terug omhoog schieten.
> Zou kunnen, maar 'k verwacht het niet. Velen die wilden instappen hebben dat al
> gedaan.
> Wordt soms naar Paypal verwezen. Ook een ferme aderlating.


Eigenlijk moet je een bedrijf waarderen zonder dat je een idee hebt welke waarde het heeft op de beurs...

Als een raket zal het niet gaan denk ik. De CMD in november zal een richting geven.

[jean de florette]

2 linkjes. 't Zijn die groene grafiekjes die interessant zijn. Eerst 2022, en dan halfjaar '23.
https://investors.adyen.com/financials/h2-2022
https://investors.adyen.com/financials/h1-2023
't Was begin 2022 al niet meer oké (de ebitda - waarschijnlijk een hele karrevracht uitvluchten van de CFO, niet nagekeken)

'k Heb ook niet verder gekeken. 'k versta die beursreactie nu wel beter. Van ultra hype naar normaal.
Van wat CEO's vertellen, 'k vind dat altijd heikel. Als het mis loopt, zit je zelf met de patatten. Zij krijgen hun dik loonbriefje gewoon verder uitbetaald.
Wordt in 't algemeen, mijn gedacht, teveel naar koersgrafieken gekeken. Komt van zoveel, dan volgt er wel een rebound. Niet dus.
Beurskap. 20 Mrd. (vanochtend nog dikke 21), ebitda laatste jaar (2/22+1/23) zo'n 700M.
Moet ik nog nakijken, of dat goed is voor een matig-groei-bedrijf. Geen idee eigenlijk. Ben niet met 'multiples' vertrouwd.

[Umi]

jean de florette schreef:
> 2 linkjes. 't Zijn die groene grafiekjes die interessant zijn. Eerst 2022,
> en dan halfjaar '23.
> https://investors.adyen.com/financials/h2-2022
> https://investors.adyen.com/financials/h1-2023
> 't Was begin 2022 al niet meer oké (de ebitda - waarschijnlijk een hele
> karrevracht uitvluchten van de CFO, niet nagekeken)
>
> 'k Heb ook niet verder gekeken. 'k versta die beursreactie nu wel beter.
> Van ultra hype naar normaal.
> Van wat CEO's vertellen, 'k vind dat altijd heikel. Als het mis loopt, zit
> je zelf met de patatten. Zij krijgen hun dik loonbriefje gewoon verder
> uitbetaald.
> Wordt in 't algemeen, mijn gedacht, teveel naar koersgrafieken gekeken.
> Komt van zoveel, dan volgt er wel een rebound. Niet dus.
> Beurskap. 20 Mrd. (vanochtend nog dikke 21), ebitda laatste jaar
> (2/22+1/23) zo'n 700M.
> Moet ik nog nakijken, of dat goed is voor een matig-groei-bedrijf. Geen
> idee eigenlijk. Ben niet met 'multiples' vertrouwd.

Begin 2022 hebben ze aangekondigd fors in te zetten op nieuwe groei & het personeelsbestand fors uit te breiden in zowel 2022 als 2023.

(co-)CEO is tevens 1 van de founders in 2006 & diezelfde groep had daarvoor ook al een succesvol fintech bedrijf opgebouwd & verkocht. CEO heeft na IPO z'n stake afgebouwd van 4,xx % naar iets minder dan 3%. Die man zit zelf met de patatten dus. Zijn loonbriefje is trouwens zééér mager vergeleken met z'n concurrenten. Ik denk dat de CEO van een Stripe of Braintree het 20-voudige 'krijgt'.

cijfers bij benadering;
beurskoers = 650 Euro
marktcap = 20B
netto cash eind 2023 = 2,5B (ruw geschat)
Enterprise Value = 17,5B
Verwachte FCF 2024= 957M (consensus na downgrades)
Verwachte nettowinst 2024= 773
Lijkt me eerder vrij 'fair' gewaardeerd.

Matig-groei bedrijf?
Globale sector groei raamt men op 15à25% tem 2030.
Ebitda-marges van >55% de laatste 5jaar (alvorens de nieuwe aanwerving golf)
MGMT gelooft nog steeds in een jaarlijkse groei van 25 à 33% op MLT & >65% Ebitda-marge op LT.
Vergeet niet dat veel concurrenten verlies of matige marges draaien...

[panamapapers]

Seeking Alpha artikel gezien? Vond ik wel interessant.
‘Adyen: Why I'm Buying With Both Hands.’

[jean de florette]

Umi schreef:
...
> Zelfs 250M aan huidige rentes op een enterprise value van <20B. Interest is dus
> goed voor 1,25% van de EV.
> Als je rekent aan een fair FCF-rendement van 5% (dus 20x de winst) zou ik die rente
> niet onderschatten ...

Ben me aan 't afvragen of die niet dubbel geteld worden. Aan de ene kant wordt 2.5Mrd afgetrokken van de bedrijfswaarde (correct, schulden bijtellen, of cash aftrekken), aan de andere kant komen die intresten wel in de ebitda, of via de FCF in de waardering.
Kan er mijn vinger niet exact op leggen wat ik bedoel (komt meer voor).

Aan kopen ben ik nog lang niet toe. Vergis me soms, proximus bvb., ook lang naar gekeken, maar vond ook daar geen bodem.

[DeZatteNonkel]

De cashbalans en de interesten die daarop verdiend worden zijn toch twee verschillende dingen? Hoezo dubbel tellen

2/3e van de interesten wordt trouwens verdiend op de cash die Adyen aanhoudt maar niet hun eigen middelen zijn. Die cash wordt ook niet meegenomen in de waardering (6,5 miljard totaal cash tov 2,1 miljard eigen middelen wat Umi reeds verklaarde).

Dus nee.

[Umi]

De Jean heeft ergens wel een punt.

Als je marktcap afzet tov FCF is het eenvoudig & gebruik je de volledige FCF met alle interesten.

Bij een benadering op enterprise value is het anders. Stel dat je de cash uit het bedrijf haalt, moet je ook vergelijken met de inkomsten exclusief de rente die men op die cash genereert.
Maar het moeilijke hier is dat er zowel op de eigen cash als de cash van de klant interesten verdiend worden.
Om correct te zijn zou je dan zo'n 33% (pakweg 2M op 6M) van de rentebaten van de FCF moeten aftrekken bij een EV/FCF berekening.
Maar de rente op de cash van de klant is eigen aan het bedrijfsmodel & mag wél meegerekend worden in een EV/FCF naar mijn mening.



660 euro is hier de bear case btw

+- 15% groei voor 5jaar
40% Ebitda marge
exit multiple van 20,
10% jaarlijkse return

Voor de opfrissing; MGMT doelstelling = 25à33% CAGR + 65% Ebitda marge. Dan kom je aan een faire waarde van >1500 euro.