Suez Environnement Company

Beleggen in aandelen beurzen Frankfurt DAX, Londen FTSE 100, Parijs CAC40, etc.
Plaats reactie
jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2940
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 1196
Contact:

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor jean de florette » 28 Mar 2018 16:57

Aha,
2017 dividend of €0.65 per share

Vorig jaar:
On May 10th 2017, the Annual General Meeting approved the payment of a dividend of €0,65 per share for 2016. The coupon was detached on May 15th 2017 and scheduled for payment as from May 17th 2017.
En daarvoor:
On April 28th 2016, the Annual General Meeting approved the payment of a dividend of €0.65 per share for 2015. The coupon was detached on May 10th 2016 and scheduled for payment as from May 12th 2016.

Wat zou dat netto geven?
Franse r.v. zou in het kader van een dubbelbelastingsverdrag verminderd zijn (automatisch nu?) tot 15%, en dan Belgische r.v. 30%. Blijft dus zowat de helft over...
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes


14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 28 Mar 2018 18:17

Wat zou dat netto geven?
Franse r.v. zou in het kader van een dubbelbelastingsverdrag verminderd zijn (automatisch nu?) tot 15%, en dan Belgische r.v. 30%. Blijft dus zowat de helft over...

Onder bepaalde omstandigheden kan het voor de Franse of Belgische eigenaar van de aandelen en putoptie bijvoorbeeld aantrekkelijk zijn om het dividend te incasseren en om daarna het gekochte recht uit te oefenen. Verdient iemand een paar centen door het uitoefenen, en zit de verkoper van de optie met de kosten van de uitoefening. Kwestie van even in de gaten houden vlak voor de ex-datum, wanneer het aandeel ex-dividend richting (just-) in-the-money dreigt te komen.

Het dividend heeft de schrijver al ontvangen, voor zover dat als "zekere" koersdaling geheel of gedeeltelijk in de premie verwerkt zat. Koers cum-dividend €11,00, dividend €0,80, uitoefenprijs €20,00, koers optie €9,80. Stijgt het aandeel cum-dividend naar €25,00 euro en loopt de optie waardeloos af, dan zal de €0,80 niet als dividend worden gezien. Daalt het aandeel ex-dividend naar €10,20, dan heeft u niets gewonnen of verloren (eigen sigaar) en krijgt de ander het dividend en taksen.

Heeft u een constructie waarbij u én dividendpremie én dividend krijgt, houd dan rekening met een effectennota om aan de tegenpartij het dividend te vergoeden. Calloptie nog net cum-dividend uitgeoefend, maar de aandelen ex-dividend gekocht om ze te leveren aan de uitoefenaar. Er bestaat zelfs zoiets als synthetische aandelen of synthetisch dividend, zonder taksen. Omdat het geen dividend is. Bij een short putoptie is het eerder verrekend dividend.

Enfin, het gaat vooral om de preventie van transactiekosten door uitoefening. Waarom zou de tegenpartij een putoptie willen uitoefenen? Nou, bijvoorbeeld om woekertaksen te voorkomen. Krijgt u last-minute de aandelen cum-dividend geleverd aan €11, dan bent u de taksen verschuldigd. Plus transactiekosten, meer dan die voor een professional.

Plan zo rond de laatste cum-handelsdag even een evaluatieitje in. Het is en blijft bijna even lucratief, maar scheelt het zuur van zure taksen en eventuele relatief hoge transactiekosten door uitoefenening. Een "waarschuwing" of "tip" vooraf. De huidige slotkoers van het aandeel zal sowieso in veilig gebied zitten.

Ik zou mogelijk een kortere looptijd hebben genomen met een wellicht iets hoger nettorendement op jaarbasis, maar dat heb ik op het moment van andermans schrijven niet bekeken.
jean de florette liked last!

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2940
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 1196
Contact:

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor jean de florette » 29 Mar 2018 15:00

jean de florette schreef:Aha,
Franse r.v. zou in het kader van een dubbelbelastingsverdrag verminderd zijn (automatisch nu?) tot 15%, ...


Niet automatisch dus. Jaarlijks naar de belastingen en formulieren naar de bank. Ongeveer zoals vroeger dus.
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 29 Mar 2018 16:28

Jaarlijks naar de belastingen en formulieren naar de bank. Ongeveer zoals vroeger dus.

Volledigheidshalve, voor de tegenpartij kan het regime van weer een andere fiscale bananenrepubliek gelden.

Zit de professionele Ierse tegenpartij in Londen, kocht ooit een putoptie omdat deze prettig bij de overige posities paste, en geldt in Londen een Brexit Heffing van 90%, dan zal de Ierse tegenpartij dit als kosten meenemen in berekeningen. Als voorbeeld, he. Of dat dividend onbelast is, en u voor een winstje van een paar cent de aandelen ex-dividend geleverd krijgt en een beetje baalt van de kosten (em de hogere optiepremie t.z.t. een beetje vergeten kunt zijn).

Zou nu niet aan de orde zijn; houden zo. Koers - dividend > €11.

De beursdag vóór 17 mei mag in de persoonlijke agenda. Op 17 mei cijfers KW1 (is daarop gokken/hopen wel/geen onderdeel van de strategie?), en op 17 mei een AVA die over het dividend zal besluiten. Uiterlijk woensdag 16 mei 2018, als het schikt voor 17:00 uur, lijkt mij een gelegenheid voor een geplande review.

Vier potentiële redenen om juni te vermijden dus, zonder dat juni (goed of) fout is. Cijfers KW1, tijd = risico, mogelijk getut rond ex-dividend, en de verwachtingswaarde verdampt sneller in de laatste fase; netto 12x €0,30 per maand is meer dan netto €1,55 per halfjaar.
jean de florette liked last!

14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 30 Mar 2018 09:12

Volledigheidshalve

Onderstaande groene lijn is een geschaalde, gevisualiseerde, soort fundamentele relatieve sterkte. Op weekbasis. De lage stand was een reden om er tijdsextensief en conservatief-bezorgd naar te kijken. Tijdsextensief, omdat de versimpelde vraag 'wel of geen vallend mes' makkelijk beantwoordbaar moet zijn. Het antwoord op die vraag is voorlopig 'nee', en de historische blunder om over een (kortlopende) short putoptie te beginnen sloot daarop aan. Zonder noodzakelijk snel herstel. Daar is ook geen reden voor. Bijkomend was de ramp van teleurstellende cijfers net gebeurd. Wel de volatiliteit van de koersreactie op die ramp, niet het risico van het meerijden met teleurstellende cijfers, en de zekerheid van teleurstellende maar bekende cijfers.

Het zeer prille oplopen van de groene lijn is de kwantificering van het niet zien van noemenswaardige underperformance, wat kan passen bij alsnog vallende messen. Over de aanstaande kwartaalcijfers van mei hoef ik geen mening te hebben, maar op korte termijn zou ik tekstueel en virtueel zeggen dat een fondsbeheer Suez licht overwogen in een brede portefeuille mag opnemen, wanneer een index de benchmark is. Licht overwogen, geen vlammend koopadvies.

Alles altijd ten opzichte van 'de markt', dus in theorie long-short: long put index, short put SEV. Keldert de beurs met 50%, stel, dan verwacht ik dat een portefeuille met onder andere SEV, maar niet per se SEV self, iets minder wegzakt. Gokken op de cijfers van Q1 2018 is geen onderdeel van de strategie, ondanks en alhoewel de teleurstelling hopelijk al in de koers zit. Best nIet te hoge "koersdoelen" kunnen tegen die tijd een nieuwe indicatie zijn, bijvoorbeeld.

SEV.PNG
U kunt de afbeeldingen in deze bijlage niet bekijken, registreer hier en bekijk de bijlage.
jean de florette liked last!

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2940
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 1196
Contact:

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor jean de florette » 30 Mar 2018 10:26

14-11-2014 schreef: Op 17 mei cijfers KW1 (is daarop gokken/hopen wel/geen onderdeel van de strategie?), ...


Bedankt voor het wijzen op de risico's.
Strategie? Eigenlijk het verlies beperkt houden. Wat natuurlijk niet logisch is, gezien een putoptie het risico bijna maximaliseert (tot 11€ in dit geval). Maar ik wilde er eigenlijk wel een aantal kopen. Dus die 'kopen' was een feit. En dat deed ik dan via de optiebeurs, aan 11€ - .96 cent. ipv rechtstreeks aan 11.20€ ofzo. In die zin was het de korting waarop ik aasde.
Dividend, helaas, niet aan gedacht....
Slechte cijfers, wederom, helaas....

Een gok op de cijfers? Lijkt mij niet zo'n goed idee.
Positie sluiten dus eigenlijk wel. Maar dat botst met het oude 'kopen'. Koers ex-div. volgen. En dan snel beslissen.
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 30 Mar 2018 11:11

Positie sluiten dus eigenlijk wel. Maar dat botst met het oude 'kopen'. Koers ex-div. volgen. En dan snel beslissen.

Als dusdanig is dit geen aanbeveling, maar: short put jun 11 + long call jun 11 = (synthetisch) aandeel, long... :P

Willekeurig voorbeeld: https://www.veb.net/artikel/04809/synthetisch-aandeel-ahold.

14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 17 Apr 2018 09:30

Overigens spijtig dat de Parijse beurs niet de moeite neemt om, onder vele andere, het symbool SEV van het onbestaande Suez Environnement te wijzigen in de - ietwat schreeuwerige - naam van de vennootschap.

Franse symbolen zijn blijkbaar bestemd voor archeologische doeleinden. AM is bijvoorbeeld Dassault Aviation, in plaats van dat AM beschikbaar zou zijn geweest voor ArcelorMittal. Geen N of K in Imerys, maar NK is het symbool van Imerys. Alsof de opvolger van Belgacom nog steeds BELG als Euronext-symbool zou hebben.

Oké, voor noteringen zoals het Nederlandse FNG is het wijzigen van naam bijna dé kernactiviteit, maar SUEZ lijkt mij geen slecht symbool te zijn voor ... SUEZ. En is niet langer dan ENGI, dat mogelijk door Brussel niet meer GSZ is. Veel duidelijker dan SUEZ kan een symbool voor SUEZ niet zijn.
jean de florette liked last!

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2940
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 1196
Contact:

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor jean de florette » 17 Apr 2018 09:41

Suez....
https://www.suezcanal.gov.eg/English/Pages/default.aspx
info@suezcanal.gov.eg

Toch een vreemd beestje die naam. Verbaast me dat die nog vrij was. De koers vaart standvastig in elk geval.
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

14-11-2014
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 532

Re: Suez Environnement Company

Berichtdoor 14-11-2014 » 17 Apr 2018 09:55

Suez

De beursgenoteerde heeft nu dus een daarvan iets afwijkende naam: "SUEZ" (zonder de aanhalingstekens)... ;)

De koers is "conform verwachting". Soit, had fractioneel hoger mogen staan, maar niets noemenswaardigs. Een short put maart zou al geëxpireerd zijn, en anders neem ik met de expiratie van april maar afscheid van die visie. Vanwege de eerder besproken redenen, waaronder KW1, dividend en rendement op jaarbasis.