Hamon Groep

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
Plaats reactie
14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 464
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 106

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 10 Feb 2018 09:33

Waar de obligatie gedaald was naar 50, is de eerste verkoper nu 94.99.

Dan weet men meteen wat ik gedaan zou hebben. Ik dacht de obligaties hier zelfs niet aanbevolen te hebben omdat die geen 1.000 euro nominaal zijn? De aandelen vermijd ik al heel lang. Schoolvoorbeeld van een afgrond-aandeel. Al jarenlang, meen ik. Had ik toch aandelen en dus rechten, niet aan de orde, dan had ik de rechten verkocht en later gekocht. Ook hier genoemd. Geen aandelen en geen rechten? Dan vind ik met gekochte rechten aan ~0,52 euro instappen niet verkeerd. De resultaten van Hamon vzw ondersteunen dat nog niet overtuigd en krachtig, maar die resultaten zijn niet per se representatief voor een meevallend jaar.

De resultaten zelf vind ik onbelangrijk en daar wil ik het niet van te hoeven hebben, dus uitstappen en misschien terug instappen lijkt mij schitterend. De kans op niet uit het prospectus blijkend onheil is wel klein. Zoals al vaker benoemd, moet het potentieel fatale probleem van de afgrond wel definitief zijn opgelost.

Reverse split? Geen probleem? Deels mislukte plaatsing? Mag. Let erop dat eventuele koerssteun nog kan blijven bestaan, maar niet in overdreven mate. Gaat de markt uit van (structureel) hogere nettowinsten in de toekomst, wat ik verwacht, dan zit er wel wat (niet-ongezonde) lucht in de koers van het aandeel. Zeg 12,5x de verwachte winst over boekjaar 2018 of 2019, maar 125x de verwachte winst over boekjaar 2017.
jean de florette liked last!


jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2258
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
Likes: 727
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor jean de florette » 10 Feb 2018 09:39

bertje schreef:Waar de obligatie gedaald was naar 50, is de eerste verkoper nu 94.99.
...


Ook een indicator. Een schuldkwijtschelding, en de obligatiehouders bleven volledig buiten schot (ook een free lunch?). Dringendheid, geen tijd om iedereen rond de tafel te krijgen.
Een reden te meer om die kwijtschelding niet positief mee te tellen.

Soit, de grote kv van Nyrstar (de laatste die ik van nabij gevolgd heb) leverde (inschrijvingsrechten buiten beschouwing gelaten) ook een ferme return op.
Het kan hier ook, 't is niet logisch, maar we zitten op de beurs, kan alle kanten uit.

Die orders, daar zou ik me zorgen over blijven maken. 'k Heb toch sterk de indruk dat het management de zaken helemaal niet meer onder controle had. Een gat in de boekhouding, tsja dat gebeurt, maar de wereld is onze thuismarkt, en dan in de problemen komen, dat is ze opzoeken.
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2258
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
Likes: 727
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor jean de florette » 10 Feb 2018 09:46

14-11-2014 schreef:Zoals al vaker benoemd, moet het potentieel fatale probleem van de afgrond wel definitief zijn opgelost.
...


Tsja, daar draait het om, nietwaar. Poging hoeveel zal het zijn? Ben niet gaan tellen, maar het aantal aandelen wijzigt geregeld. 21,25M 22,7M en nu misschien 158.9M, en dat op 15 maanden.
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 464
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 106

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 10 Feb 2018 10:15

de obligatiehouders bleven volledig buiten schot (ook een free lunch?).

Junkbonds zijn soms té goedkoop, maar niet risicoloos. De lening is een beetje te klein om de macht te kunnen grijpen, maar bleef daarom waarschijnlijk ook buiten de schuldsanering en aandelenuitgifte.

Een bijna risicoloze free lunch waren obligaties van een flaterende Nederlandse verzekeraar met een hoog rentepercentage, met als grootaandeelhouders van die verzekeraar toen een banck met een (geforceerde) AAA-rating en een soort KBC Ancora. Is er angst, dan is er in zulke obligaties soms zelfs te handelen.

In elk geval is de koersstijging van de obligatie een redelijke indicatie van het genormaliseerde vertrouwen op aflossing van de lening.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3981
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 842
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 11 Feb 2018 10:00

Vraag me af of de doemdenkers gelijk zullen krijgen en we effectief naar 0.55 - 0.65 zullen kelderen.
De voorbije 2 weken werd er voor kleine 1.6 miljoen euro gekocht (en verkocht)

1ste week
Maandag was het gem. 1.512 (en dat voor 421.000 euro)
Dinsdag was het gem. 1.513
Woensdag was het gem. 1.297
Donderdag was het gem. 1.254
Vrijdag was het gem. 1.222

2de week (begonnen we met scherpe daling)
Maandag was het gem. 1.085
Dinsdag was het gem. 1.000
Woensdag was het gem. 0.975
Donderdag was het gem. 0.900
Vrijdag was het gem. 0.964

Het zal een spannende week worden om te weten hoeveel nieuwe aandelen erbij komen en hoeveel procent naar de grote jongens gaat.
Verwacht ook een week van veel schorsingen.
Maandag of dinsdag waarschijnlijk een eerste update.
Woensdag in de loop van de dag door Degroof Petercam plaatsing bij de grote jongens en 's avond de resultaten.
Donderdag de betaling.
Vrijdag de eerste dag dat alle nieuwe aandelen zullen noteren (behalve die bij de grote jongens die ze minstens 180 dagen moeten bijhouden.)


Indien niemand de rechten wil en ze maar 37.2 miljoen ophalen.
Sopal : 18.73%
Sogepa : 60.00%
3 banken : 17.35%
Eigen aandelen hamon : 0.04%
en Free float van 3.87%
Dan mogen enkel die 3.87% de eerste 6 maanden verkocht worden.

Indien alle rechten zijn opgekocht en ze de volle buit van 66.6 miljoen ophalen.
Sopal : 5.50%
Sogepa : 37.78%
3 banken : 10.93%
Eigen aandelen hamon : 0.03%
Maar dan wel grote Free float van 45.77%

Verwacht iets in het midden tussen de 50 en 55 miljoen.

De schuldherschikking zullen ze al verwerken in de cijfers van 2017.
Due to the restructuring and the resizing of the Group for a level of activities of EUR 400 million, the
following non-recurring elements have been estimated in relation to the June 30, 2017 situation :
- Provision for restructuration costs: 14 million EUR
- Impairement of invested capital (goodwill...): 45 million EUR
- Impairement of deferred tax assets : 10 million EUR
Those figures have to be considered in relation with the debt write-off of EUR 87 million that will
positively impact the 2017 result and a net loss of EUR 10 million for Q3 2017. This will lead to a
positive result of around EUR 8 million (excluding the Q4 results).

Ze hopen een omzet te halen van 400 miljoen en de schuldherschikking zal zorgen voor een vermindering van de schulden met 90.6 miljoen. (87 miljoen kwijtschelding + minder interesten)
to an annual turnover of around EUR 400 million and to finance in the short-term the existing operations of the Company. In total, the Company's debt will decrease by approximately EUR 90.625 million.

Het zal een spannend week worden en dan vooral vrijdag, verwacht dan wat verkoopdruk in het begin van de dag om dan in de loop van de dag (mooi) te herstellen. (zie je meestal bij zo'n kapitaalverhogingen)
Ik heb er hier al eens naar verwezen, deze week hadden we CGG waar er ook een enorme verwatering was met nieuwe aandelen aan 1.56. Openden toen aan 2.262 maar sloten de dag af aan 2.68 en de dag erna stonden ze al terug 2.79.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3981
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 842
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 11 Feb 2018 10:16

jean de florette schreef:
Ook een indicator. Een schuldkwijtschelding, en de obligatiehouders bleven volledig buiten schot (ook een free lunch?). Dringendheid, geen tijd om iedereen rond de tafel te krijgen.


Misschien omdat ze in de toekomst een nieuwe obligatie willen uitgeven en als je ze net als de aandeelhouders het mes op de keel zet dat veel moeilijker zou worden.
Ze hadden inderdaad toen de obligatie 48 noteerde kunnen zeggen dat ze voor 20 miljoen euro wilden terugkopen aan 70 (280 stuks), zou dan een besparing van 8.6 miljoen + 420.000 euro interesten de volgende jaren zijn = nog eens 9 miljoen bespaart (maar nu we terug zo fors gestegen zijn is het te laat).

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 464
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 106

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 11 Feb 2018 10:33

kunnen zeggen dat ze voor 20 miljoen euro wilden terugkopen aan 70 (280 stuks), zou dan een besparing van 8.6 miljoen + 420.000 euro interesten de volgende jaren zijn = nog eens 9 miljoen bespaart (maar nu we terug zo fors gestegen zijn is het te laat).

Het rijkverrekenwonder. Een gered Hamon betaalt 100 terug. Een niet-gered Hamon kan geen 70 betalen.

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 464
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 106

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 11 Feb 2018 10:59

Openden toen aan 2.262 maar sloten de dag af aan 2.68 en de dag erna stonden ze al terug 2.79.

Appels en peren: de genoemde "2.79" is niet waarop die dag erna is afgesloten, en de niet-vermelde actuele slotkoers van CGG is een pak (van -12,47%) lager dan "2.79".

Nergens blijkt uit dat het nog steeds irrelevante CGG, in positieve of toch negatieve betekenis, tegenwoordig de benchmark is.

De een hogere koers suggererende omzetcijfers op de beurs kloppen, maar dan ontbreekt bijvoorbeeld de nuance hoeveel budget de begeleider maximaal ongeveer heeft voor steunaankopen. Beursomzet 1,6 miljoen, budget makkelijk 1,0 miljoen. De irrelevante gemiddelde koers waarop gehandeld is, is ~1,1904 euro.

Koopt de begeleider alles (is niet zo), en verstookt deze 1 miljoen (is niet zo), dan is de break-even koers niet een gesuggereerde hoge koers van (berekend) 1,1904 euro, maar ~0,4314 euro. Het rijkverrekenwonder.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3981
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 842
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 11 Feb 2018 14:22

Het gebeurt nochtans vaak dat men de obligatiehouders mee het bad in neemt en dat ze met een korting kunnen uitstappen.
Wanneer ze echt in moeilijkheden zitten betalen ze dan wel meestal in aandelen, maar doordat ze nog 50 miljoen cash hadden en er minimum 37 (misschien zelfs 66) bijkomt hadden ze gemakkelijk 20 miljoen cash daaraan kunnen besteden. (Het ging een mooie besparing geweest zijn voor de toekomst).

Wat je met die rijkverrekenwonder bedoelt snap ik niet, als je bedoelt dat ik veel tijd in die berekeningen stop, graag gedaan, we zijn er om elkaar te helpen en aangezien ik er zoveel heb doe ik het natuurlijk ook voor mijn eigen. ;)
CGG haalde overigens het volledige bedrag van 112.2 miljoen euro op. Met het verschil hier tussen aandeel en rechten zou er ook wel eens grote interesse kunnen zijn.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3981
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 842
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 12 Feb 2018 12:13

23 12/02/2018 11:51:57 CET 0,968 1.000,00 Exchange Continuous
22 12/02/2018 11:30:28 CET 0,968 4.490,00 Exchange Continuous
21 12/02/2018 11:30:28 CET 0,96 1.710,00 Exchange Continuous

20 12/02/2018 10:49:50 CET 0,96 1.000,00 Exchange Continuous
Volume: 40.647
Iemand koopt voor 6000 euro aan 0.96 - 0.968, als we eind deze week maar 0.55 - 0.65 zouden staan, waarom koopt iemand dit??? Om grote jongens te overtuigen op alle resterende rechten in te tekenen??

Benieuwd of we vandaag of morgen al een eerste overzicht zullen krijgen.