Hamon Groep

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
Plaats reactie
14-11-2014
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 105
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 17

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 13 Jan 2018 00:43

passief afwachten op een concrete, zinnige, bewezen reden tot herstel.

Het is gedaan met die rust.

This weekend's homework assignment: reken een conservatieve, neutrale interpretatie van het nieuws even netjes door. Bijvoorbeeld via een geschatte nieuwe nettowinst per aandeel, exclusief meevallers. Beoordeel daarna hoe aantrekkelijk het is om erin te investeren, en tot welke prijs. Dat kan soms verrassend positief uitpakken. Een overtuigend eigen "koop"-advies, nog zonder gefantaseerde meevallers. Een aantrekkelijke investering behoeft ook geen verzonnen meevallers. Soms ook niet; doelen van de Waalse overheid, zoals het overeind houden van een werkgever, zijn niet per se de uwe.

Het is in elk geval van belang dat een eenmalig probleem adequaat wordt opgelost. Dat lijkt het geval, een schuldenberg in combinatie met rode cijfers. De uitkomst van het eenvoudige rekenwerk is dat het aantrekkelijk genoeg is, of niet.


14-11-2014
Forum gebruiker
Forum gebruiker
Berichten: 105
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
Likes: 17

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 14-11-2014 » 13 Jan 2018 01:34

14-11-2014 schreef:De last zou worden verdeeld over 6 "banken", waaronder aandeelhouders Sogepa en Sopal.

Corr.: waaronder aandeelhouder Sogepa.

Hamon schreef:Following the debt restructuring and the capital increase, Hamon will benefit from a reduction of its gross indebtedness of around EUR 91 million

De voornaamste input voor een rekensom. Lagere rentelasten door een gereduceerde schuld, een recente V&W zonder eenmalige meevallers ernaast, kostenbesparingen meenemen (Hamon stelt op schema te liggen), en met een toename van het aantal uitstaande aandelen met 77,4 of 136,2 miljoen stuks.

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3356
Lid geworden op: 10 Jan 2014 17:14
Likes: 1155
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor USSENTERPRISE » 13 Jan 2018 10:08

USSENTERPRISE schreef:
bertje schreef:Ja de strategie van we hebben geld nodig, maar gaan daar maar vele weken later over beslissen WAS DODELIJK.
Nyrstar zegt het nabeurs en tegen de volgende morgen is het geld binnen.
Hier zijn we nu al van 2.6 naar 1.78 gedaald, als ze dan nog korting zullen moeten geven zal de verwatering fenomenaal zijn.

Zie mijn post van 20 november : ze gaan de bestaande aandeelhouders de facto onteigenen door een massa nieuwe aandelen uit te geven om aan de 70 mio EUR vers geld te geraken.
Bv.140 mio aan 0,50 EUR of 280 mio aan 0,25 EUR. Dan nog eens reverse splitten.


Het wordt dus een halve euro ......

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3843
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 814
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 13 Jan 2018 14:12

Zonder prospectus en met enkel het persbericht is het moeilijk om berekeningen te maken.

Huidige structuur
8 745 344 38,52% Sopal International S.A.
10 040 902 44,23% Sogepa
25 143 0,11% Own shares held by the Company
3 891 889 17,14% Other public
22 703 278 100% Total

Sogepa heeft als grootste aandeelhouder 10.040.902 aandelen, ze mogen dus 60.245.412 aandelen kopen aan 0.5 euro, ze hebben beslist om er maar 50.000.000 te kopen aan 0.5 voor 25 miljoen.
Wanneer de kapitaalverhoging geen succes is en er maar 77 miljoen nieuwe aandelen bijkomen dan zal de Waalse regering 57 miljoen betaald hebben voor 60% van het bedrijf.

Sopal had met haar 8.745.344 aandelen mogen intekenen voor 52.472.064 aandelen maar heeft gedeeltelijk beslist die rechten over te laten aan 3 banken die 17.400.000 aandelen zullen kopen en Sopal zal intekenen voor "5 miljoen euro - het opgehaalde bedrag bij andere aandeelhouders dan Sogepa en de banken.
Sopal, has undertaken to subscribe to an amount equivalent to the difference between EUR 5 million and the subscriptions of investors other than Sogepa and the Restricted Banking Syndicate collected during the offer period. The capital increase therefore implies an offer of a minimum of 77.363.826 new shares and a maximum 136.219.668 new shares. The minimum capital increase will amount EUR 38.681.910 (gross of issuance costs) and the maximum amount, EUR 68.109.834 (gross of issuance costs estimated at EUR 1,5 million).

Ze halen dus minimum 25 + 8.7 + 5 = 38.7 miljoen op.

De grote vraag zal nu zijn wat zal er gebeuren met de resterende rechten van Sopal en Sogepa en op hoeveel van de 23.3 miljoen aandelen die de kleintjes mogen intekenen zullen er verkocht worden.

Wat zullen die rechten waard zijn??

Kan er iemand een som maken van de resterende schulden?
Op 30/06 hadden ze 51 miljoen cash en 164 miljoen schulden, wat betekend een uitvoerige herstructurering van de schulden. Zo worden er voor 83 miljoen euro kwijtgescholden.
als ik GEEN rekening hou met kosten en verliezen de laatste 6 maanden van 2017 dan zou de cash zogezegd stijgen naar 89 à 119 miljoen en zouden de schulden dalen tot 81 miljoen. Met de verkoop van de verlieslatende divisie die laten we zeggen 20 miljoen kan opbrengen zouden we dan terug een mooie gezonde balans hebben???

Iedere ernstige berekening is meer dan welkom.

Austin Harley
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 06 Aug 2016 07:36
Likes: 12
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor Austin Harley » 14 Jan 2018 11:04

bertje schreef:Zonder prospectus en met enkel het persbericht is het moeilijk om berekeningen te maken.

Huidige structuur
8 745 344 38,52% Sopal International S.A.
10 040 902 44,23% Sogepa
25 143 0,11% Own shares held by the Company
3 891 889 17,14% Other public
22 703 278 100% Total

Sogepa heeft als grootste aandeelhouder 10.040.902 aandelen, ze mogen dus 60.245.412 aandelen kopen aan 0.5 euro, ze hebben beslist om er maar 50.000.000 te kopen aan 0.5 voor 25 miljoen.
Wanneer de kapitaalverhoging geen succes is en er maar 77 miljoen nieuwe aandelen bijkomen dan zal de Waalse regering 57 miljoen betaald hebben voor 60% van het bedrijf.

Sopal had met haar 8.745.344 aandelen mogen intekenen voor 52.472.064 aandelen maar heeft gedeeltelijk beslist die rechten over te laten aan 3 banken die 17.400.000 aandelen zullen kopen en Sopal zal intekenen voor "5 miljoen euro - het opgehaalde bedrag bij andere aandeelhouders dan Sogepa en de banken.
Sopal, has undertaken to subscribe to an amount equivalent to the difference between EUR 5 million and the subscriptions of investors other than Sogepa and the Restricted Banking Syndicate collected during the offer period. The capital increase therefore implies an offer of a minimum of 77.363.826 new shares and a maximum 136.219.668 new shares. The minimum capital increase will amount EUR 38.681.910 (gross of issuance costs) and the maximum amount, EUR 68.109.834 (gross of issuance costs estimated at EUR 1,5 million).

Ze halen dus minimum 25 + 8.7 + 5 = 38.7 miljoen op.

De grote vraag zal nu zijn wat zal er gebeuren met de resterende rechten van Sopal en Sogepa en op hoeveel van de 23.3 miljoen aandelen die de kleintjes mogen intekenen zullen er verkocht worden.

Wat zullen die rechten waard zijn??

Kan er iemand een som maken van de resterende schulden?
Op 30/06 hadden ze 51 miljoen cash en 164 miljoen schulden, wat betekend een uitvoerige herstructurering van de schulden. Zo worden er voor 83 miljoen euro kwijtgescholden.
als ik GEEN rekening hou met kosten en verliezen de laatste 6 maanden van 2017 dan zou de cash zogezegd stijgen naar 89 à 119 miljoen en zouden de schulden dalen tot 81 miljoen. Met de verkoop van de verlieslatende divisie die laten we zeggen 20 miljoen kan opbrengen zouden we dan terug een mooie gezonde balans hebben???

Iedere ernstige berekening is meer dan welkom.


Ik zie het zo:

Op de beurs was laatste koers 1,8€ per aandeel
Er komen er 6 bij aan 1/2€
Dit maakt in totaal 4,8€ voor 7 stukken of 0,68€ per aandeel gemiddeld

Dus: Hamon zal na afhouding opties genoteerd staan aan 0,68€, de opties aan 0,18€

Maar: als m'n in het plan geloofd, kwijtschelding van 81 miljoen, gezonde basis voor nieuwe start, kan.....

Hamon ook aan 1€ staan en de opties aan 0,5€

Het wordt zeker spannend en zeker niet saai

KAATSCLUB
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1983
Lid geworden op: 04 Jan 2012 09:51
Likes: 553
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor KAATSCLUB » 14 Jan 2018 11:32

bertje schreef:Zonder prospectus en met enkel het persbericht is het moeilijk om berekeningen te maken.

Huidige structuur
8 745 344 38,52% Sopal International S.A.
10 040 902 44,23% Sogepa
25 143 0,11% Own shares held by the Company
3 891 889 17,14% Other public
22 703 278 100% Total

Sogepa heeft als grootste aandeelhouder 10.040.902 aandelen, ze mogen dus 60.245.412 aandelen kopen aan 0.5 euro, ze hebben beslist om er maar 50.000.000 te kopen aan 0.5 voor 25 miljoen.
Wanneer de kapitaalverhoging geen succes is en er maar 77 miljoen nieuwe aandelen bijkomen dan zal de Waalse regering 57 miljoen betaald hebben voor 60% van het bedrijf.

Sopal had met haar 8.745.344 aandelen mogen intekenen voor 52.472.064 aandelen maar heeft gedeeltelijk beslist die rechten over te laten aan 3 banken die 17.400.000 aandelen zullen kopen en Sopal zal intekenen voor "5 miljoen euro - het opgehaalde bedrag bij andere aandeelhouders dan Sogepa en de banken.
Sopal, has undertaken to subscribe to an amount equivalent to the difference between EUR 5 million and the subscriptions of investors other than Sogepa and the Restricted Banking Syndicate collected during the offer period. The capital increase therefore implies an offer of a minimum of 77.363.826 new shares and a maximum 136.219.668 new shares. The minimum capital increase will amount EUR 38.681.910 (gross of issuance costs) and the maximum amount, EUR 68.109.834 (gross of issuance costs estimated at EUR 1,5 million).

Ze halen dus minimum 25 + 8.7 + 5 = 38.7 miljoen op.

De grote vraag zal nu zijn wat zal er gebeuren met de resterende rechten van Sopal en Sogepa en op hoeveel van de 23.3 miljoen aandelen die de kleintjes mogen intekenen zullen er verkocht worden.

Wat zullen die rechten waard zijn??

Kan er iemand een som maken van de resterende schulden?
Op 30/06 hadden ze 51 miljoen cash en 164 miljoen schulden, wat betekend een uitvoerige herstructurering van de schulden. Zo worden er voor 83 miljoen euro kwijtgescholden.
als ik GEEN rekening hou met kosten en verliezen de laatste 6 maanden van 2017 dan zou de cash zogezegd stijgen naar 89 à 119 miljoen en zouden de schulden dalen tot 81 miljoen. Met de verkoop van de verlieslatende divisie die laten we zeggen 20 miljoen kan opbrengen zouden we dan terug een mooie gezonde balans hebben???

Iedere ernstige berekening is meer dan welkom.


bertje, Waarom zou je als fatsoenlijke belegger je centjes in Hamon stoppen :?:
Lees wat ik over Hamon zei in 2012 ;http://beursig.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=59&start=20
Het bedrijf heeft sinds dat jaar en de volgende jaren ALLEEN MAAR VERLIES GEMAAKT :!:
Wat is het verschil tussen in Hamon investeren of je geld in een VERGEETPUT dumpen? HET MAAKT NIET UIT ...JE BENT 2 MAAL JE EURO'kes KWIJT.
Er zijn veel goede bedrijven op de beurs maar daar hoort een strondbedrijf als Hamon niet bij .....AFBLIJVEN :!:
johnnybeurs liked last!

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3843
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 814
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 14 Jan 2018 18:17

KAATSCLUB, ik snap volledig wat je bedoelt.
We moeten nu hopen dat de nieuwe ceo met de verkoop van verlieslatend onderdeel, forse daling van de schulden en de zware kostenbesparingen eindelijk zijn kwaliteiten kan tonen.
De economie trekt terug aan, de olieprijs is terug aan het stijgen, China wil een groenere industrie,...allemaal factoren die in het voordeel van Hamon zouden moeten spelen.
Want dat ze er een puinhoop van gemaakt hebben daar heb je meer dan gelijk in.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3843
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 814
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor bertje » 15 Jan 2018 16:02

toch ook vreemd koersverloop, deze morgen naar 1.5, nu terug 1.8 en boekje zo leeg als iets
Met 700 aandelen staan we 2 en met 2000 stuks 2.5. (zonder ijsbergorders of nieuwe verkooporders natuurlijk)
1,855 30 1
1,875 150 1
1,895 50 1
1,95 56 1
1,955 100 1
1,98 300 1
2 903 2
2,02 150 1
2,07 200 1
2,5 2.010 5

Hopelijk heeft het prospectus ons nog meer duidelijkheid.

Gebruikersavatar
kierkegaard
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1274
Lid geworden op: 15 Jul 2012 11:17
Likes: 293
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor kierkegaard » 15 Jan 2018 17:27

Eerlijk gezegd sta ik er ook van te kijken dat met een (geplande) KV aan 0,5 de koers nauwelijks beweegt en zelfs stijgt. Dit met een exponentiële verwatering en zelfs quasi onteigening van de bestaande aandelen.

Eerlijk gezegd zou ik aan deze koers verkopen mocht ik nog aandeelhouder zijn. Je wordt anders verplciht om mee te doen aan de KV en ik vrees een beetje dat wat nu voorligt (behalve een kleine kostenbesparing) vooral eenmalige maatregelen zijn, die op korte termijn soelaas brengen maar niks veranderen aan de sterk negatieve cashflow. Risico dus op verdere KV's in een soort nyrstar-scenario waarbij je als kleine belegger aan het einde van de rit compleet gepluimd wordt.
charel01 liked last!

1275
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 952
Lid geworden op: 07 Jan 2013 15:21
Likes: 233
Contact:

Re: Hamon Groep

Berichtdoor 1275 » 15 Jan 2018 17:57

Nyrstar scenario OK voor mij. Gekocht aan 5.7 en nu aan 7. Bij hamon doe ik mee aan de KV. Wat niet belet dat ik misschien de helft zou verkopen aan 2.5 om met de rest terug te kopen aan 0.5.In ieder geval al 2 E voordeel per aandeel.