Agfa-Gevaert

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
Plaats reactie
ugeerts
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1375
Lid geworden op: 31 Jul 2015 22:04
waarderingen: 302
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor ugeerts » 06 Apr 2018 19:07

Rustig dagje. Normaal, maar vergeleken met laatste 4 weken, abnormaal laag, volume van 300k. Ingebrepen de blok van 30k in de closing. Die blokken vd institiutionelen lijken wel elke dag af te nemen (Bron: Euronext Agfa).
Wegens het lage volume is er geen duidelijk richting te geven aan de koers, dagje om te vergeten.
__________________________________________________________________________________


14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 959
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 14-11-2014 » 06 Apr 2018 23:16

Vergelijk je (op vergelijkbare basis vergelijkbare) gewone aandelen met het beurssegment waarin ze zitten, en fiter je op grootte van de achterstand op dat beurssegment, en op mogelijke nettowinstverwachting (geldt bijvoorbeeld voor een Fountain), dan staat Agfa-Gevaert in België nu op #2. Je zou het bijna ongezond kunnen noemen...

Bent u het niet eens met een nettowinstverwachting, exckusief eventuele buitengewone baten en laten, voor Fountain? Geen probleem! Prima. Dan staat Agfa-Gevaert op #1. Het aandeel met winstverwachting, met de grootste achterstand op het eigen Brusselse beurssegment ten opzichte van ongeveer een jaar geleden. Een opvolger van Hamon, wat dit betreft.

Omdat langdurig stabiele koersen zeer onwaarschijnlijk zijn, kan het aandeel op den duur hard omhoog en/of hard omlaag, met reden (gewoon herstel, opsplitsing, KV, failliet, ...). Twijfelaars zouden nu dus bijna kunnen kopen, met long putopties als al dan niet dekkende bescherming. Twijfelaars. Wie meent dat een verzekering te duur is en ten koste gaat van het rendement van kopen, die meent zo'n verzekering - gedeeltelijk of helemaal - niet nodig te hebben.
jean de florette liked last!

ugeerts
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1375
Lid geworden op: 31 Jul 2015 22:04
waarderingen: 302
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor ugeerts » 08 Apr 2018 20:37

Moeilijk te zeggen 14-11. Ik zit al sind 2012 in Agfa voor de LT tot in 2018 maar ik doe er nog 2 jaar bij. Als je de beurskoers over die jaren (http://www.euronext.com) bekijkt, zijn er al een 4 tal 'ontgoochelingsrallies' geweest, typisch een instorting van 20-30% in een paar dagen na teleurstellende resultaten. Het verloop daarna is dan meestal L vorming, na de instorting blijft het zijwaarts.
Uitzondering is als er een catalyst is om te kopen, zoals de belangstelling van Compugroup voor IT healthcare die kwam na het debacle van de laagmigratie inkt in 2015, die de koers deed instorten van 5,3 naar 3 euro.
Die catalyst voor nu zou kunnen zijn de afsplitsing van It healtcare in een aparte NV, ten vroegste eind 2018, maar das nog niet hetzelfde als er een bod op krijgen, hé.
Persoonlijk ben ik al blij als Agfa dit jaar de 3,50 weer haalt en in de loop van 2019 over de 4,5 gaat. Hoe sneller, hoe beter natuurlijk. In 2012 eerste keer ingestapt rond 1,20€ en af en toe bijgekocht. Je moet echt eindeloos geduld hebben met dit aandeel.
14-11-2014 liked last!
__________________________________________________________________________________

dafoe
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1641
Lid geworden op: 07 Aug 2012 11:29
waarderingen: 254
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor dafoe » 09 Apr 2018 12:58

aluminium knalt naar boven,al meer dan 3% of 66dollar,niet goed. :cry:

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 959
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 14-11-2014 » 09 Apr 2018 13:18

typisch een instorting van 20-30% in een paar dagen na teleurstellende resultaten. Het verloop daarna is dan meestal L vorming, na de instorting blijft het zijwaarts.

Een gekantelde L, dus een haaks oplopend verloop. Of juist, zoals rond begin 2016, een verhoogde L door een daling in 2 stappen. De essentie voor twijfelaars was dus al precies dat: of het gaat omhoog, of het gaat verder naar beneden. Langdurig zijwaarts komt niet voor bij Agfa. Ook niet na het einde van een al dan niet onvergelijkbare eerdere daling. Daar is het aandeel te volatiel voor, ook door de "lage" koers, en onderstreept door de mogelijke window-dressing van witte donderdag o.i.d.

We kunnen achteraf zeggen wanneer de horizontale lijn van een eventuele achteraf gevormde L begon, maar kopen met terugwerkende kracht is lastig.

Overigens voldoet de L van begin 2016 bijvoorbeeld ook niet aan de genoemde leidende positie van Agfa, wanneer je met een nettowinstverwachting kijkt naar de grootste achterstanden ten opzichte van het eigen beurssegment. Tijdens die hele L van begin 2016 deed Agfa het beter dan het eigen beurssegment.

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 959
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 14-11-2014 » 09 Apr 2018 16:09

Overigens voldoet de L van begin 2016 bijvoorbeeld ook niet aan de genoemde leidende positie van Agfa

Vrijdag 12-02-2016, bodem L. Jaarrendement AGFB: +47,03%. Jaarrendement BEL Small -3,03%.
Vrijdag 06-04-2019, bodem!?. Jaarrendement AGFB: -34,53%. Jaarrendement BEL 20 +1,29%.

Bij de indexen is steeds uit gegaan van de voor mijn standpunt slechtste. Van een outperformance op jaarbasis van +51,62% (laagste punt L 2016) naar een underperformance van -35,36% (mogelijke laagste punt mogelijke L 2018).

Het punt is niet een gesuggereerde daling van 151,62% naar 64,64%. In tegendeel, afhankelijk van een rare benchmark is AGFB gewoon en verder discutieloos winnaar te noemen, maar de relatieve daling van 151,62% naar 64,64% toont een uitgangspunt dat een héél klein beetje anders is. Dat is opeens de categorie-Fountain. AGFB -34,53%, FOU -38,67%. Kan hard omlaag (IBAB -66,72%), kan terug hard omhoog richting marktconform. Meest onwaarschijnlijke: smalle "trading range". Vandaar de verwijzing naar de verzekeringsmogelijkheid, voor wie twijfelt. Tussen +XX% of toch -XX%. Meer hoeft men er niet achter te zoeken.

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2494
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 888
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor jean de florette » 09 Apr 2018 17:04

14-11-2014 schreef:... dan staat Agfa-Gevaert in België nu op #2. Je zou het bijna ongezond kunnen noemen...
...


Ah, dacht/twijfelde eigenlijk dat je hier een aankoopadvies gaf. Vond het al vreemd.
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2494
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 888
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor jean de florette » 09 Apr 2018 17:05

dafoe schreef:aluminium knalt naar boven,al meer dan 3% of 66dollar,niet goed. :cry:


Shares in firms controlled by Oleg Deripaska have plunged after the US imposed sanctions on seven Russian oligarchs and their companies on Friday.
Shares in the Russian aluminium giant Rusal nearly halved on the Hong Kong stock exchange on Monday. (BBC)

Mogelijks heeft dat daarmee te maken...
charel01 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

Gebruikersavatar
charel01
Premiummember
Premiummember
Berichten: 20323
Lid geworden op: 02 Jan 2012 20:17
Locatie: Provincie Antwerpen
waarderingen: 6733
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor charel01 » 09 Apr 2018 17:45

jean de florette schreef:
dafoe schreef:aluminium knalt naar boven,al meer dan 3% of 66dollar,niet goed. :cry:


Shares in firms controlled by Oleg Deripaska have plunged after the US imposed sanctions on seven Russian oligarchs and their companies on Friday.
Shares in the Russian aluminium giant Rusal nearly halved on the Hong Kong stock exchange on Monday. (BBC)

Mogelijks heeft dat daarmee te maken...

LONDEN (ANP/BLOOMBERG)

Washington kondigde vrijdag sancties aan tegen een groep Russen die tot de nauwe kring van president Vladimir Poetin zouden behoren. De Amerikaanse overheid wil Rusland daarmee straffen voor de vermeende beïnvloeding van de Amerikaanse verkiezingen in 2016 en andere ,,kwaadaardige activiteiten'' door het Kremlin.

Op de Amerikaanse sanctielijst staan onder meer multimiljardair Oleg Deripaska en het grote aluminiumconcern Rusal. Deripaska is via zijn energie- en grondstoffenbedrijf En+ Group grootaandeelhouder van Rusal. Rusal verloor maandag bijna een kwart van zijn waarde op de beurs in Moskou en vrijdag ging het aandeel ook al hard omlaag. De vrees bestaat dat het veel moeilijker wordt voor Deripaska en Rusal om zaken te doen vanwege de sancties. Ook En+ Group is op de sanctielijst gezet.

Andere vooraanstaande Russische zakenlieden op de lijst zijn onder andere Gazprom-baas Alexei Miller en Viktor Vekselberg, de baas van investeerder Renova Group. De Russische regering liet weten dat de sancties onacceptabel zijn en dat er tegenmaatregelen worden voorbereid. Het Kremlin kondigde verder aan personen en organisaties die het doelwit zijn van de Amerikaanse sancties te zullen steunen.

Beleggers in Moskou zijn ook bezorgd over de oplopende spanningen rond Syrië na de dreigementen van president Donald Trump tegen de Syrische regering over de vermeende aanval met chemische wapens. Trump viel Poetin afgelopen weekeinde persoonlijk aan over diens steun aan de Syrische regering.

De aluminiumprijzen gingen maandag juist flink omhoog, omdat de mogelijkheid bestaat dat de Amerikaanse sancties tegen Rusal kunnen zorgen voor krapte op de markt. De prijs van aluminium steeg met wel 4 procent. Rusal is goed voor 6 procent van de wereldwijde productie van het metaal.
Aandelenport: Geen zaken mee. Ik meld geen aan- en verkopen meer. Men vindt het toch altijd nodig om commentaar te leveren.

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 959
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 14-11-2014 » 09 Apr 2018 18:05

... dan staat Agfa-Gevaert in België nu op #2. Je zou het bijna ongezond kunnen noemen...
...

Ah, dacht/twijfelde eigenlijk dat je hier een aankoopadvies gaf. Vond het al vreemd.

Twee suggesties, maar alleen voor wie door de daling (richting afgrond) twijfelt (over de mooie bloem). Aandelen, in combinatie met ...

In aantal, looptijd en uitoefenprijs ongespecificeerde long puts. Niet alleen omdat het een optiefonds is dat op een vallend of gevallen mes zou kunnen lijken, maar ook door de bewezen volatiteit van het aandeel. Een long straddle is een beetje teveel van het goede; ik vereis zogezegd geen faillissement (daling) of 1 + 1 = 4 (explosieve stijging door opsplitsing).

Een risicoarm winstje of verliesje wanneer de twijfel toch terecht was, en een wat lagere winst wanneer de twijfel niet terecht was. Wie niet twijfelt, die heeft aan één van beide genoeg. Er zijn ook hier genoeg redenen gegeven om te gaan twijfelen. Van opsplitsing en kasstroom tot Fountain-achtige koersdaling en verloren koerswinst van de opleving witte donderdag.

Feit is dat de koersdaling, met zicht op theoretisch zeer mooie oplslitsing, ver buiten normale "foutmarges" valt. Met een beetje overdrijving en verzonnen aanleidingen kan de koers zo terug naar €4, of naar €2 omdat de opsplitsing alleen mag wanneer het beste deel ook de grootste problemen erft.

Fransen zouden ditzelfde kunnen overwegen met optiefonds SES (-46,4%); Nederlanders bij optiefonds Accell (-34,2%). Alleen al door de lagere koers en hogere bewezen recente volatiliteit heeft AGfa dan wel mijn voorkeur. Het is mijn niet bekend dat Accell aan een opsplitsing denkt, en zowel bij Accell als SES vind ik de kans op een zijwaartse beweging vele malen groter. Voor Agfa verwacht ik geen langdurige trading range tussen €2,90 en €3,05.
jean de florette liked last!