Taks op effectenrekening / effectentaks

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
Plaats reactie
bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3978
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 840
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor bertje » 10 Dec 2017 21:56

Vraag me vooral af wat ze hiermee zullen doen.

Op 3 januari 2018 gaat de nieuwe wetgeving omtrent financiële producten in (MiFID II).
Meer informatie bij het plaatsen van een order
De brokers zullen bij het doorgeven van orders meer gegevens naar toezichthouders moeten sturen zodat zij kunnen zien wie welke order heeft geplaatst en wanneer. Deze verplichting geldt voor elke Europese belegger.

Vrees dat we hier problemen zullen krijgen met de dunne lijn van goede huisvader en speculant.
De basisregel is dat winsten die, zelfs occasioneel of toevallig, geboekt worden buiten het uitoefenen van een beroepswerkzaamheid, en die voortvloeien uit 'enigerlei verrichting of speculatie', als 'diverse inkomsten' belastbaar zijn aan een tarief van 33%. Tenzij het gaat om verrichtingen die kaderen in het normale beheer van het privé-vermogen: zeg maar de transacties of beleggingen die een goed (maar ook voorzichtig) huisvader zou doen om zijn geld optimaal te laten renderen.
En hier knelt het schoentje soms. Waar ligt de grens tussen een goed huisvader en een speculant? Die grens bepaalt immers het verschil tussen belastingvrijstelling van de beurswinsten en een belasting aan 33%. Naar verluidt zouden bepaalde belastinginspecteurs eerder vlug van oordeel zijn dat beurswinsten belastbare diverse inkomsten zijn en aldus de belasting van 33% heffen.
Niet zo lang geleden is de minister van financiën hierover nog ondervraagd. Zijn antwoord lag in de lijn van de verwachtingen. De bepaling of iemand als 'beursspeculant' dan wel als 'goede huisvader' handelt, hangt van de concrete omstandigheden af. Elementen die daarbij in acht genomen worden, zijn de belangrijkheid van de behaalde winsten, het feit of er al dan niet met geleend geld belegd wordt, de omvang van de belegde sommen in verhouding tot het totale privévermogen, de regelmaat van de beursverrichtingen, het gebruik van professionele middelen zoals een online verbinding met de beurzen, enzovoort.
Voor de brave huisvader die zijn spaargelden via zijn bank of beursmakelaar in (hopelijk de juiste) aandelen belegt, zal er allicht geen probleem zijn. Anders is het gesteld voor beleggers die effecten kopen met van de bank geleend geld, en die een groot deel van hun vrije tijd doorbrengen voor computerschermen om de verschillende beurzen ter wereld te volgen. In dat geval kan de fiscus wel eens stellen dat de behaalde winsten aan 33% worden belast.
Ook de zogenaamde rentenier, die niets anders meer zou doen dan online alle beurzen ter wereld volgen om zijn fortuin zo goed mogelijk te beleggen, zou binnen schot kunnen komen. De fiscus zou kunnen stellen dat hij geen brave huisvader meer is, maar een gewone speculant. Erger nog, indien de fiscus zou kunnen aantonen dat zijn beurstransacties de enige activiteit van de rentenier uitmaken, en dus feitelijk een beroepswerkzaamheid uitmaken, dan zullen de behaalde winsten als beroepsinkomsten belastbaar zijn. En dat betekent dat de inkomsten niet aan 33% belast worden, maar aan de normale tarieven die, zoals geweten, kunnen oplopen tot bijna 60%.
yvastok liked last!


Gebruikersavatar
neku
Premiummember
Premiummember
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 Jan 2017 20:21
Locatie: Antwerpen
Likes: 76
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor neku » 11 Dec 2017 01:06

Dus ofwel koop je een fonds bij KBC ofwel ben je een speculant, althans zo interpreteer ik het :shock:
The aim of education is the knowledge, not of facts, but of values!

wappy
Forum newbie
Forum newbie
Berichten: 2
Lid geworden op: 08 Dec 2017 09:29
Likes: 0
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor wappy » 11 Dec 2017 08:45

Ik ben in shock , moeten we nu stoppen met de beurs te spelen , dit is gewoon mijn hobby. :cry:

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3360
Lid geworden op: 10 Jan 2014 17:14
Likes: 1158
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor USSENTERPRISE » 11 Dec 2017 08:46

Typisch Belgisch. Een zeer onduidelijke wet waar de administratie der belastingen een grote discretionaire bevoegdheid heeft. Willekeur heerst met andere woorden. Als je het geluk hebt in de gouw van een vriendelijke tollenaar te wonen dan wordt je niet belast. Als je echter in het hertogdom van een azijn pissende ambtenaar vertoeft dan ben je de klos.
yvastok liked last!

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 2256
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
Likes: 726
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor jean de florette » 11 Dec 2017 09:59

bertje schreef:De brokers zullen bij het doorgeven van orders meer gegevens naar toezichthouders moeten sturen zodat zij kunnen zien wie welke order heeft geplaatst en wanneer....


De toezichthouder is de fiscus niet, maar bij ons het FSMA. Veronderstel dat dit over insider trading gaat, en niet over hoe dikwijls iemand handelt.
En de fiscale wetgeving over goede huisvader-beheer is ongewijzigd, dacht ik.
pate liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3978
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 840
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor bertje » 11 Dec 2017 11:08

Het is in ieder geval terug een stap verder in het controleren van haar burgers.

Neem nu: "De omvang van de belegde sommen in verhouding tot het totale privévermogen" Wat nemen ze voor privévermogen, zit daar je vastgoed in?

of "de regelmaat van de beursverrichtingen", als je een dagje verlof hebt en je doet een 10-tal transacties. Wat is normaal 100 - 200 verrichten per maand? of slechts 50 per maand (zou minder dan 3 per dag zijn.)

De FSMA zal die gegevens ook niet zomaar verzamelen (of willen ze terug informatie om een nieuwe taks te ontwikkelen.) Nu werden de beurstaksen gewoon doorgestort door de brokers maar wisten ze niet van wie ze kwamen.

Je zou op de duur nog bang worden om op de beurs te beleggen omdat je de gevolgen niet kan inschatten.

sjos
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1625
Lid geworden op: 20 Jan 2012 11:51
Likes: 282
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor sjos » 11 Dec 2017 13:34

bertje schreef:Het is in ieder geval terug een stap verder in het controleren van haar burgers.

Neem nu: "De omvang van de belegde sommen in verhouding tot het totale privévermogen" Wat nemen ze voor privévermogen, zit daar je vastgoed in?

of "de regelmaat van de beursverrichtingen", als je een dagje verlof hebt en je doet een 10-tal transacties. Wat is normaal 100 - 200 verrichten per maand? of slechts 50 per maand (zou minder dan 3 per dag zijn.)

De FSMA zal die gegevens ook niet zomaar verzamelen (of willen ze terug informatie om een nieuwe taks te ontwikkelen.) Nu werden de beurstaksen gewoon doorgestort door de brokers maar wisten ze niet van wie ze kwamen.

Je zou op de duur nog bang worden om op de beurs te beleggen omdat je de gevolgen niet kan inschatten.


Uiteraard behoort vastgoed tot het privevermogen.
De Belg is inventief,die vindt wel een uitweg (maar het zal wel in het buitenland zijn).
Buy and Hold blijft mijn strategie, tenzij een aandeel 20 percent gestegen is in een periode van enkele weken/maanden na aankoop.

Blackbelt
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 472
Lid geworden op: 04 Nov 2013 22:29
Likes: 139
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor Blackbelt » 11 Dec 2017 13:46

bertje schreef:Het is in ieder geval terug een stap verder in het controleren van haar burgers.

Neem nu: "De omvang van de belegde sommen in verhouding tot het totale privévermogen" Wat nemen ze voor privévermogen, zit daar je vastgoed in?

of "de regelmaat van de beursverrichtingen", als je een dagje verlof hebt en je doet een 10-tal transacties. Wat is normaal 100 - 200 verrichten per maand? of slechts 50 per maand (zou minder dan 3 per dag zijn.)

De FSMA zal die gegevens ook niet zomaar verzamelen (of willen ze terug informatie om een nieuwe taks te ontwikkelen.) Nu werden de beurstaksen gewoon doorgestort door de brokers maar wisten ze niet van wie ze kwamen.

Je zou op de duur nog bang worden om op de beurs te beleggen omdat je de gevolgen niet kan inschatten.


Als je 50 transacties per maand doet, dan ben je daar wel meer dan occasioneel mee bezig.
Als ik er een 10-20 per jaar doe, dan zal het veel zijn.

bertje
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3978
Lid geworden op: 30 Jul 2012 14:53
Likes: 840
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor bertje » 11 Dec 2017 14:48

sjos schreef:
bertje schreef:Het is in ieder geval terug een stap verder in het controleren van haar burgers.

Neem nu: "De omvang van de belegde sommen in verhouding tot het totale privévermogen" Wat nemen ze voor privévermogen, zit daar je vastgoed in?

of "de regelmaat van de beursverrichtingen", als je een dagje verlof hebt en je doet een 10-tal transacties. Wat is normaal 100 - 200 verrichten per maand? of slechts 50 per maand (zou minder dan 3 per dag zijn.)

De FSMA zal die gegevens ook niet zomaar verzamelen (of willen ze terug informatie om een nieuwe taks te ontwikkelen.) Nu werden de beurstaksen gewoon doorgestort door de brokers maar wisten ze niet van wie ze kwamen.

Je zou op de duur nog bang worden om op de beurs te beleggen omdat je de gevolgen niet kan inschatten.


Uiteraard behoort vastgoed tot het privevermogen.
De Belg is inventief,die vindt wel een uitweg (maar het zal wel in het buitenland zijn).



Je zal dan wel ver mogen lopen want het is een Europese richtlijn.
MiFID (Markets in Financial Instruments Directive) is een Europese beleggingsrichtlijn

Gebruikersavatar
neku
Premiummember
Premiummember
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 Jan 2017 20:21
Locatie: Antwerpen
Likes: 76
Contact:

Re: Taks op effectenrekening

Berichtdoor neku » 11 Dec 2017 14:53

Als ik de logica volg moet je dan enkel transacties om aan te kopen en hoop je dat dividenden je pensioen zullen bijvullen. Als je een vermogen hebt dan ben je zeker een speculant. De rest werkt immers tot ze gaan doodvallen :roll:
The aim of education is the knowledge, not of facts, but of values!