Argenta roerend voorheffing op overname

Deel hier vragen en ervaringen over verschillende banken / brokers, zoals klachten en tarieven
Plaats reactie
ufobelg
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 Nov 2016 20:37
waarderingen: 3
Contact:

Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor ufobelg » 14 Jan 2018 14:12

Als eigenaar van 140 potash aandelen had ik dus op 2 januari recht op 56 nieuwe nutriën ltd aandelen want de omruil sleutel was 0,4.

Nu rekent Argenta mij voor deze transactie 30% roerende voorheffing aan. Wat mij 747 euro kost.

Let op dit gaat niet over extra aandelen maar gewoon mijn 140 inruilen voor 56 nieuwe aandelen.

Er is dus geen sprake van winst of dividend uitkering.

Ik ben al een week aan het discussiëren met de bank dat dit niet wettelijk is. Iemand anders hier ervaring mee ?
Laatst gewijzigd door ufobelg op 14 Jan 2018 14:21, 1 keer totaal gewijzigd.
14-11-2014 liked last!
AB inbev - Aegon - BinckBank - Carrefour - euronav - Ford - Fugro - Glaxosmithkline - mdx health - Nutrien - powershares nasdaq int - Quest For Growth - Shell - sif holding


Gebruikersavatar
Zeus
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 639
Lid geworden op: 30 Mar 2015 21:35
waarderingen: 254
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor Zeus » 14 Jan 2018 14:17

ufobelg schreef:Als eigenaar van 140 potash aandelen had ik dus op 2 januari recht op 56 nieuwe nutriënten aandelen want de omruil sleutel was 0,4.

Nu rekent Argenta mij voor deze transactie 30% roerende voorheffing aan. Wat mij 747 euro kost. Let op dit gaat niet over extra aandelen maar gewoon mijn 140 inruilen voor 56 nieuwe aandelen. Er is dus geen sprake van winst of dividend uitkering.

Ik ben al een week aan het discussiëren met de bank dat dit niet wettelijk is. Iemand anders hier ervaring mee ?


Ik vrees dat degene met wie je moet discussiëren de Belgische fiscus is en niet de bank.
Ahold, C&C Group, Deutsche Bank, Dynavax, EVS, Exmar, Flow Traders, Gazprom, Intercept, Noble Corp, OCI, PostNL, Publicis, Roularta, Suez, Synergy, Thrombo, US Silica, Veolia, Yamana Gold

ufobelg
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 Nov 2016 20:37
waarderingen: 3
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor ufobelg » 14 Jan 2018 14:19

De fiscus komt bij de verschillende fases van het sparen en beleggen kijken:

wanneer u een beleggingsproduct (aandelen, obligaties, beleggingsfondsen, ...) koopt of verkoopt, moet u vaak beurstaks betalen;
krijgt u intresten of dividenden, dan betaalt u meestal roerende voorheffing;
u krijgt soms belastingvermindering als u spaart of belegt. Dat is bv. het geval wanneer u aan pensioensparen doet of een levensverzekering aangaat. Dat moet u dan wel vermelden op uw jaarlijkse belastingaangifte.
wanneer u stortingen voor een individuele levensverzekering , een groepsverzekering of pensioensparen hebt vermeld op uw jaarlijkse belastingaangifte, zal u op het einde van de rit belastingen moeten betalen op de uitbetaling van deze spaarvormen. De uitleg daarover vindt u terug in de Wikifin rubriek over deze producten.


aangezien dit hier niet over keuzedividend of cash dividend of intresten gaan kan er toch ook geen spraken zijn van onroerende voorheffing. ik ben gestart met 140 aandelen voor een waarde van 2500 dollar en ik ben geeindigt met 56 aandelen voor een waarde van 2500 dollar waarom zou ik op zo een transactie 747 euro belastingen moeten betalen ? het is niet dat ik ergens een meerwaarde heb op ontvangen
14-11-2014 liked last!
AB inbev - Aegon - BinckBank - Carrefour - euronav - Ford - Fugro - Glaxosmithkline - mdx health - Nutrien - powershares nasdaq int - Quest For Growth - Shell - sif holding

Gebruikersavatar
piddybull
Premiummember
Premiummember
Berichten: 972
Lid geworden op: 21 Jan 2013 22:45
Locatie: Aardbol
waarderingen: 714
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor piddybull » 14 Jan 2018 14:24

Vraag naam & voornaam en telefoon van specialist(e) beleggingen van op de hoofdzetel Argenta.
Als je te doen hebt met een onbekwame agentschapsdirecteur ben je goed gejost maar is er nog niets verloren.

Hopelijk was dit je na 1 week reeds gelukt.
Veel succes,als je in je recht bent !

Of bewandel de omgekeerde richting en bevraag je eens bij dienst belastingen ...
GALAPAGOS - This is just the beginning !

ufobelg
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 Nov 2016 20:37
waarderingen: 3
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor ufobelg » 14 Jan 2018 14:46

Ik heb ondertussen ook al een mail gestuurd naar minfin.

Ik ben nu niet de meest ervaren belegger ter wereld. maar het lijkt mij toch wel heel straf dat iedere keer als de 'pech' zou hebben dat een firma waarin je spaarcenten zitten fusioneert of wordt overgenomen je direct 1/3 van je spaarcenten verliest ....

dat lijkt mij zelfs voor de belgische staat straf.
AB inbev - Aegon - BinckBank - Carrefour - euronav - Ford - Fugro - Glaxosmithkline - mdx health - Nutrien - powershares nasdaq int - Quest For Growth - Shell - sif holding

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 972
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor 14-11-2014 » 14 Jan 2018 15:08

Ik heb ondertussen ook al een mail gestuurd naar minfin.

Het exotische leesvoer heb ik niet bekeken, maar Argenta zou het toch fout afgewikkeld kunnen hebben. Dien in dat geval
één formele en onderbouwde klacht in, in plaats van ene week lang iets te moeten doen.

Zoek de onvermelde details op. Een (theoretische) vraag is of de nieuwe aandelen daadwerkelijk als dividend zijn uitgekeerd. Een soort stockdividend, maar dan in andere aandelen.

Had u tussentijds dividendcoupons in de portefeuille staan, bijvoorbeeld 140 of 54 Rights? Een coupon van het aandeel zou gebruikt kunnen zijn als administratief bewijs van uw recht op 0,4 (of 1) nieuw aandeel. Een administratieve oplossing, dus fiscaal onbelangrijk.

Advies: zoek zoveel mogelijk relevante uitvoeringsdetails van de transactie in originele persberichten op. Bevestigen deze details uw gelijk, en is er geen fiscale wet van toepassing, dien dan de formele klacht in bij Argenta. Voor Argenta kan het ook exotische meuk zijn, met wellicht een foute inhoudelijke behandeling als dividend. Diende een coupon alleen maar als bewijs dat u op moment T aandeelhouder was, dan zal dat bewijs waardeloos en fiscaal onbelast zijn.

Voor het indienen van een formele klacht is geen onderbouwing of vooronderzoek nodig, maar daarmee duwt u een capabele medewerker van Argenta wel in de juiste richting. Op zichzelf beschouwd is het verhaal afdoende.

ufobelg
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 Nov 2016 20:37
waarderingen: 3
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor ufobelg » 14 Jan 2018 15:12

ik heb zelfs nog altijd 140 coupons staan van potash in mijn portefeuille op dit moment. waar die op slaan heb ik al helemaal geen idee van.

Ik heb ondertussen ook een officiële klacht ingediend bij argenta.
14-11-2014 liked last!
AB inbev - Aegon - BinckBank - Carrefour - euronav - Ford - Fugro - Glaxosmithkline - mdx health - Nutrien - powershares nasdaq int - Quest For Growth - Shell - sif holding

14-11-2014
Forum actieveling
Forum actieveling
Berichten: 972
Lid geworden op: 29 Dec 2017 16:39
waarderingen: 213

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor 14-11-2014 » 14 Jan 2018 15:31

ik heb zelfs nog altijd 140 coupons staan van potash in mijn portefeuille op dit moment. waar die op slaan heb ik al helemaal geen idee van.

Ik heb ondertussen ook een officiële klacht ingediend bij argenta.

Prima!

De 140 coupons zijn waarschijnlijk als administratief bewijs van aandeelhouderschap gebruikt, en geven (bijvoorbeeld) 5 coupons van 0,4 nieuw aandeel recht op 2 nieuwe aandelen.

De fout, van Argenta, kan zijn dat deze exotische coupons (ook) als dividend zijn verwerkt, in plaats van als verder waardeloos bewijsstuk. De 140 coupons zouden uit uw portefeuille moeten verdwijnen wanneer deze omgewisseld zouden zijn voor de 54 nieuwe aandelen.

Ik verwacht dat u in uw gelijk staat, dat het een foute administratieve afhandeling betreft, dat een onderbouwde formele klacht bij Argenta uiteindelijk zal helpen, en het lijkt mij niet meer niet moeite waarop het belastingbedrag is gebaseerd.

In Brussel ziet u misschien ook weleens dat een coupon als Right wordt gebruikt. Binnenkort wellicht bij Hamon. Die coupons zijn niet als dividend te beschouwen, maar als administratief bewijs dat u op dag X nabeurs aandeelhouder was en daarom ergens recht op heeft. In uw geval recht op nieuwe aandelen. Administratief zou Argenta de 140 coupons moeten (laten) omruilen voor de 54 aandelen waarop u recht zou hebben. 140 aandelen = 140 coupons = 54 nieuwe aandelen, zonder enige fiscale relevantie. Argenta moest het niet als dividend behandelen, maar deed dat blijkbaar wel. De 140 coupons bewijzen slechts dat u 140 keer recht heeft op 0,4 nieuw aandeel. Conform uw verhaal, dus.

Succes!

Gebruikersavatar
Lukang
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1609
Lid geworden op: 18 Feb 2012 17:18
waarderingen: 475
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor Lukang » 14 Jan 2018 15:57

We gingen er tot nu van uit dat de fusie tussen het Canadese Potash Corp en het Amerikaanse Agrium zonder aanrekening van roerende voorheffing zou gebeuren. Maar we deden dat met voorbehoud en hanteerden voor Potash Corp daarom het advies 'houden' (rating 2B), ondanks onze positieve vooruitzichten voor de nieuwe fusiegroep Nutrien.
Aangezien de fusie allicht nog voor eind 2017 rond is, verdiepten we ons onlangs in de zogenoemde corporate actions. Richtinggevend is een circulaire van Febelfin, de sectororganisatie van de banken, van juli 2012. Daarin werd het standpunt van de sector tegenover corporate actions grondig strenger, waardoor veel vaker dan in het verleden roerende voorheffing van toepassing is bij corporate actions van buitenlandse vennootschappen.
Onder corporate actions worden verrichtingen verstaan zoals dividendbetalingen, de opsplitsing van aandelen en de afsplitsing van een bedrijfstak, maar ook fusies. We zagen de jongste jaren een aantal voorbeelden waar, tegen elke economische logica in, roerende voorheffing werd aangerekend.
We denken aan de aandelensplitsing van Google in 2014, waarbij de nieuwe C-aandelen (zonder stemrecht) als een dividend werden beschouwd. Enkele maanden daarna was er de opsplitsing van Aker Solutions, waarbij op het gros van de koerswaarde voorafgaand aan de splitsing roerende voorheffing werd geheven.

Voor fusies maakt de circulaire een onderscheid tussen Europese en niet-Europese bedrijven, met als basisprincipe dat een fusie door de oprichting van een nieuwe vennootschap - wat het geval is bij Potash en Agrium - onderhevig is aan roerende voorheffing. Daarbij worden voorwaardelijke uitzonderingen gemaakt tussen Europese vennootschappen.
We deden ook een rondvraag bij een aantal banken. De gemene deler was dat het pas op het laatste moment duidelijk zal worden of er roerende voorheffing verschuldigd is, aangezien de fiscus elk geval apart beoordeelt. Niemand durfde ons te verzekeren dat er geen roerende voorheffing wordt afgehouden. We zijn dan ook absoluut niet gerustgesteld en raden aan alsnog uw aandelen van Potash Corp te verkopen voor de afronding van de fusie.
Bij de toepassing van roerende voorheffing betaalt u 30 procent belasting op de totale waarde van uw positie. We verkopen uit voorzorg en louter om fiscale redenen onze aandelen in de voorbeeldportefeuille. We verlagen het advies van Potash Corp tijdelijk naar rating 3B (verkopen).
http://insidebeleggen.knack.be/beurs/ad ... 26991.html
port. Bekaert Proximus Nyrstar Elia Agfa Tess. Tig. Zetes Socfinasia Ahold engie Enel Telecom Italia Pfizer ing-greater China kbc-new Asia tinc Solvay Telenet kbc ablynx euronav

ufobelg
Forum verkenner
Forum verkenner
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 Nov 2016 20:37
waarderingen: 3
Contact:

Re: Argenta roerend voorheffing op overname

Berichtdoor ufobelg » 14 Jan 2018 16:11

oei dat is minder verheugend nieuws voor mij ....

op beurswijzer vind ik dan onderstaande. Het is vooral heel verwarrend percies. Is er nergens een plaats waar de beslissingen van de fiscus beschikbaar zijn zodat je kan zien wat ze beslist hebben ?

Fiscaliteit fusie Agrium/Potash
Bij sommigen leeft de angst dat bij deze fusieoperatie de Belgische fiscale behandeling van een spin-off zal toegepast worden. Bij een spin-off wordt op de waarde van het afgesplitste gedeelte van ‘buitenlandse’ aandelen - ons inziens onterecht - roerende voorheffing (30%) ingehouden. Ergens midden 2017 worden de aandelen van Potash omgeruild in een nieuw op te richten fusiebedrijf. Per aandeel Potash zal u 0,4 aandelen van het fusiebedrijf ontvangen. Het gaat om de fusie van twee Canadese bedrijven. Van een spin-off of uitkering is dus geen sprake. We hebben geen reden om aan te nemen dat op deze transactie roerende voorheffing zal worden ingehouden, maar we houden de vinger aan de pols.
AB inbev - Aegon - BinckBank - Carrefour - euronav - Ford - Fugro - Glaxosmithkline - mdx health - Nutrien - powershares nasdaq int - Quest For Growth - Shell - sif holding