Politiek (België)

Algemene en actuele onderwerpen kunnen hier worden geplaatst
Plaats reactie
Freddy
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1294
Lid geworden op: 10 Sep 2014 13:12
Likes: 366
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor Freddy » 17 Nov 2017 12:30

USSENTERPRISE schreef:Er zit trouwens niet zoveel verschil tussen katholiek en moslim.

Katholiek Moslim
God Allah
Jezus Mohammed
Bijbel Koran
Vasten Ramadan
Rome Mekka
Kruistocht/Missie Jihad

Voor de rest haten ze beiden Holebi's en vinden ze vrouwen tweederangsburgers.


Er zijn veel fundamentele gelijkenissen, maar ook veel fundamentele verschillen. Bijvoorbeeld. Voor het christendom is scheiding tussen kerk en staat logisch in te passen in de ideologie want staat letterlijk in de bijbel, voor de islam is dat diametraal tegen wat er in de koran staat. Dat maakt een en ander veel minder evident te verwerken in hun gedachtenkader.

Ik hoor dus graag de verhalen van secularisering van het christendom uit het verleden, maar ervan uitgaan dat dit blindelings vanzelf 1 op 1 naar de islam zal doorgetrokken worden is zeer naïef.

En dan is er natuurlijk nog de praktische kant dat het christendom, hoewel het zeker niet arm is, geen petrodollars had om secularisering tegen te gaan.





sharky
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1361
Lid geworden op: 25 Jan 2015 19:47
Likes: 388
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor sharky » 17 Nov 2017 12:37

1275 schreef:Dan moeten we de 30 % vlamingen die zich nog katholiek noemen, ook het land uit zetten want dan moeten we ons daar ook niet meer mee "mengen". En zouden we alle kerken moeten afbreken. U ziet toch wel zelf dat deze redenering niet opgaat. En arme mensen zijn dikwijls inderdaad heel gelovig, omdat zij in de greep zitten van een geloof dat hun arm houdt , maw de machtsverhoudingen in een maatschappij behouden en er niet tegen revolteren op straf van het ontzeggen van het paradijs of het eeuwig leven.Zo was het hier ook bij ons 100 jaar geleden.

Alleen al sociale vooruitgang helpt hen mee uit deze put.En dan heb ik het niet over de criminelen die bv. ook de relletjes in Brussel aanvuren. Hier helpt denk ik in aanvang alleen "repressief" optreden.De brave katholieke vlaming van 100 jaar geleden gooide ook zijn godsdienstdwangbuis af op het moment dat hij een beter leven opeiste en verkreeg door "sociale" strijd.

Ik ken ook nog bv. kinderen van Italianen die in de jaren 60 ook naar hier werden "gelokt" om in de mijnen te werken. Ook brave katholieke mensen uit de arme regio's van Italie , vooral van het arme katholieke zuiden. Nu ik kan U in ieder geval zeggen dat hun kinderen en kleinkinderen hier bij ons veel van "religie" hebben verloren. Dat zal ook met de "anderen" gebeuren, wees maar zeker. Alleen al omdat wij hier dat openbaar religieus gedrag niet gepast achten. Thuis doe je wat je wil, op straat schik je je naar de maatschappelijke ethiek.

En een ander voorbeeld ivm met de Turken die ook "ons" Europa overspoelen. Erdogan heeft met zijn AKP de verkiezingen gewonnen met 51% van de stemmen. 49 % van de Turken heeft voor seculiere partijen gestemd. En die denken dus net hetzelfde over de hun "opgedrongen" godsdienst. En zijn ondertussen voor hun niet- gelovig zijn ook door Erdogan mee in het gevang gezet na de "poging tot staatsgreep" in Turkije.

Dus alles is niet altijd zo zwart-wit.


Als de islamisten daar oor voor hebben is nog een nadere zaak .Het zit er van kleinsaf zo ingebijteld dat ze het moeilijk kunnen lossen.Als ze hier in Belgie nog wat aan de kar steken door al hun onnozele grillen in te willigen geef je ze nog wat meer macht op hun islam wil op te dringen .
Inderdaad er zijn ook veel Italianen en andere europese mensen naar hier gekomen om te werken maar op het straatbeeld was daar weinig van te merken .katholieken zijn ook niet zo radicaal dat ze tot daden overgaan zoals met het terreur fenomeen zoals Dirk hier aanhaalde .

Gisteren was er toevallig een gast in de Afspraak die de islam had afgezworen en atheist was geworden.Feit is wel dat de jongen toegaf daar serieuze familiale problemen mee te hebben maar toch moedig van hem om dat te getuigen.Er zouden er meer moeten volgen in zijn spoor.
Echter de politiek heeft veel te lang het probleem dat er zat aan te komen onder de mat geveegd vooral uit electoraal belang en dan vnml. de linkse kant .Als je op de beelden van het nieuws ziet hoe zulke jonge snotneuzen tekeer gaan dat stemt tot nadenken.Ik was in mijn jonge jaren verre van een brave jongen maar zulke baldadigheden heb ik toch niet gezien in die vorm.Wie port die gasten zo op dat men over gaat tot auto's in de fik steken,diefstal etc.Bij stakingen zie je ook wel af en toe taferelen van vandalisme maar deze worden ook meestal door wat uitschot die er tussen loopt gepleegd vooral dan diefstal tijdens de rellen .

1)Er zijn (gelukkig) nog maar weinig radicale katholieken. Er zijn echter (helaas) veel radicale moslims 2)Er is enorme druk binnen islamitische families om de islam niet af te vallen. Dat gaat zelfs zo ver dat er "eermoorden" op afvalligen zijn. 3)Turkije is (voorlopig toch nog) een seculiere staat, dankzij Ataturk. Niet te vergelijken dus met meer islamitische landen zoals Marokko.
Bron: viewtopic.php?f=34&t=2558&start=820
Total,Aegon ,,Ahold,Colruyt,Realdolmen,Galapagos,Telenet,Ageas,Retail estates

sharky
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1361
Lid geworden op: 25 Jan 2015 19:47
Likes: 388
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor sharky » 17 Nov 2017 12:46

De politie weet wie de relschoppers van Brussel zijn en herkent een groot aantal ervan als jonge multirecidivisten “met een strafblad om U tegen te zeggen”. Hoog tijd dus voor een harde aanpak en nultolerantie, waar onder meer ministers Jambon en Geens voor pleiten? “Vanuit juridisch oogpunt heeft het begrip nultolerantie geen grote betekenis”, meent Brussels procureur des konings Jean-Marc Meilleur.


Eens benieuwd wat ze nu gaan doen.Blijkbaar niet de eerste keer dat die gasten in aanraking komen met het gerecht .In een reactie op HLn stond dit
Al de schade bij elkaar rekenen en het bedrag delen door al de betrokken gasten en inhouden van het kindergeld tot het ganse bedrag is betaald wie geen geld heeft zal dan een werkstraf krijgen tot de boete betaald is ze zullen dan wel anders gaan na denken als er in hun hoofden wat te denken valt.

Dat ware nog eens een goede vereffening van de schade .Wij zullen wel wat boetes betalen voor eens paar km /uur te snel te rijden en wat krijgen die gasten dan .Waarschijnlijk een verwittiging .Zit in hun ouders hun zakken en mogelijks doen ze dan iets om hun krapuul in de gaten te houden .
Total,Aegon ,,Ahold,Colruyt,Realdolmen,Galapagos,Telenet,Ageas,Retail estates

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3338
Lid geworden op: 10 Jan 2014 17:14
Likes: 1149
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor USSENTERPRISE » 17 Nov 2017 18:41

Freddy schreef:
USSENTERPRISE schreef:Er zit trouwens niet zoveel verschil tussen katholiek en moslim.

Katholiek Moslim
God Allah
Jezus Mohammed
Bijbel Koran
Vasten Ramadan
Rome Mekka
Kruistocht/Missie Jihad

Voor de rest haten ze beiden Holebi's en vinden ze vrouwen tweederangsburgers.


Er zijn veel fundamentele gelijkenissen, maar ook veel fundamentele verschillen. Bijvoorbeeld. Voor het christendom is scheiding tussen kerk en staat logisch in te passen in de ideologie want staat letterlijk in de bijbel, voor de islam is dat diametraal tegen wat er in de koran staat. Dat maakt een en ander veel minder evident te verwerken in hun gedachtenkader.

Ik hoor dus graag de verhalen van secularisering van het christendom uit het verleden, maar ervan uitgaan dat dit blindelings vanzelf 1 op 1 naar de islam zal doorgetrokken worden is zeer naïef.

En dan is er natuurlijk nog de praktische kant dat het christendom, hoewel het zeker niet arm is, geen petrodollars had om secularisering tegen te gaan.


Je slaat de bal wat betreft scheiding van kerk en staat volledig mis Freddy. Tot zeer recent stond de pastoor te preken dat je op de CVP moest stemmen. Kerk en staat werden in het verleden absoluut niet gescheiden.
Dirk19 liked last!

Gebruikersavatar
neku
Premiummember
Premiummember
Berichten: 705
Lid geworden op: 01 Jan 2017 20:21
Locatie: Antwerpen
Likes: 75
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor neku » 17 Nov 2017 18:50

Nee hoor, Katholieken hebben nooit niets bloederigs gedaan.....Mensen doe aub een boek geschiedenis open van zowel de Islam als het Christendom. U zal zien dat die perfect konden samenwerken over vele honderden jaren. Waar loopt het nu dan mis? Politiekers en hun agenda....

Hier nog een feit, van alle geloven zijn de boeddhisten de grootste terroristen, die steken hele dorpen in brand met kinderen en al :cry:
The aim of education is the knowledge, not of facts, but of values!

Gebruikersavatar
USSENTERPRISE
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3338
Lid geworden op: 10 Jan 2014 17:14
Likes: 1149
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor USSENTERPRISE » 17 Nov 2017 19:50

Het zou gewoon een grote stap voorwaarts zijn voor de mensheid moesten we van die godsdiensten af geraken.
‘And no religion too’ ( imagine JL).

sharky
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1361
Lid geworden op: 25 Jan 2015 19:47
Likes: 388
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor sharky » 17 Nov 2017 20:51

USSENTERPRISE schreef:Het zou gewoon een grote stap voorwaarts zijn voor de mensheid moesten we van die godsdiensten af geraken.
‘And no religion too’ ( imagine JL).


Daar sla je de nagel op de kop.Ik snap niet goed waarom vele belgen en ook andere uit europese landen zich wel konden losmaken van het religieuze ook al waren de meeste van ons waarschijnlijk hun ouders wel nog religieus.Wie een beetje verder denkt dan zijn neus lang is ,is het niet moeilijk om tot dat besef te komen .Ten minste wie een beetje bewust tracht te leven en zich vragen durft te stellen.Tevens door de verbetering van onderwijs etc.. kan men zelf wel tot de conclusie komen dat er gezien de vooruitgang qua inzicht hoe het heelal is ontstaan ,men zelf tot besluit kan komen dat de religieuze nonsens op niets gebaseerd is.
Het frappante is dat de generatie moslim jongeren die hier zijn geboren zich terug meer als moslim willen laten zien in het straatbeeld i.p.v. de meer westerse look en attitude aan te nemen .Wil men echt met een paardebril blijven oplopen of zit er iets anders achter.
Feit is wel dat men met de Turken pak minder problemen ziet en mogelijks zijn die meer tolerant t..o.v. andere moslim jongeren.

Denk niet dat wij het nog zullen mee maken om een lossere houding te zien vanuit de moslimhoek.
Total,Aegon ,,Ahold,Colruyt,Realdolmen,Galapagos,Telenet,Ageas,Retail estates

Gebruikersavatar
starter
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1181
Lid geworden op: 04 Jan 2013 10:53
Likes: 240
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor starter » 17 Nov 2017 21:02

Probleem is de mens. Period

Freddy
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1294
Lid geworden op: 10 Sep 2014 13:12
Likes: 366
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor Freddy » 17 Nov 2017 22:29

USSENTERPRISE schreef:
Freddy schreef:
USSENTERPRISE schreef:Er zit trouwens niet zoveel verschil tussen katholiek en moslim.

Katholiek Moslim
God Allah
Jezus Mohammed
Bijbel Koran
Vasten Ramadan
Rome Mekka
Kruistocht/Missie Jihad

Voor de rest haten ze beiden Holebi's en vinden ze vrouwen tweederangsburgers.


Er zijn veel fundamentele gelijkenissen, maar ook veel fundamentele verschillen. Bijvoorbeeld. Voor het christendom is scheiding tussen kerk en staat logisch in te passen in de ideologie want staat letterlijk in de bijbel, voor de islam is dat diametraal tegen wat er in de koran staat. Dat maakt een en ander veel minder evident te verwerken in hun gedachtenkader.

Ik hoor dus graag de verhalen van secularisering van het christendom uit het verleden, maar ervan uitgaan dat dit blindelings vanzelf 1 op 1 naar de islam zal doorgetrokken worden is zeer naïef.

En dan is er natuurlijk nog de praktische kant dat het christendom, hoewel het zeker niet arm is, geen petrodollars had om secularisering tegen te gaan.


Je slaat de bal wat betreft scheiding van kerk en staat volledig mis Freddy. Tot zeer recent stond de pastoor te preken dat je op de CVP moest stemmen. Kerk en staat werden in het verleden absoluut niet gescheiden.


:roll: Ik zeg uiteraard niet dat er geen problemen zijn geweest, dat zou debiel zijn, wel dat de scheiding van kerk en staat letterlijk in de bijbel staat terwijl het in de koran diametraal omgekeerd is.

De kerk heeft ook in de praktijk altijd aanvaard dat er bepaalde zaken fundamenteel op het wereldse niveau geregeld moeten worden (wat totaal niet wil zeggen dat dit altijd op dezelfde manier vorm is gegeven). Dat is ook een van de redenen dat het christendom zo populair kon worden, het is nogal een dikke incentive om leidinggevenden te bekeren.

Dat van de pastoor die stemadvies geeft heeft overigens niet echt iets met het begrip scheiding tussen kerk en staat te maken, maar met vrijheid van meningsuiting.

Maar goed, dit is duidelijk niet het forum om hierover op een meer dan basisniveau te converseren, geeft niet.

Gebruikersavatar
Dirk19
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1642
Lid geworden op: 04 Mei 2012 17:19
Locatie: West-Vlaanderen
Likes: 456
Contact:

Re: Politiek (België)

Berichtdoor Dirk19 » 18 Nov 2017 11:55

Freddy schreef:
USSENTERPRISE schreef:
Freddy schreef:
USSENTERPRISE schreef:Er zit trouwens niet zoveel verschil tussen katholiek en moslim.

Katholiek Moslim
God Allah
Jezus Mohammed
Bijbel Koran
Vasten Ramadan
Rome Mekka
Kruistocht/Missie Jihad

Voor de rest haten ze beiden Holebi's en vinden ze vrouwen tweederangsburgers.


Er zijn veel fundamentele gelijkenissen, maar ook veel fundamentele verschillen. Bijvoorbeeld. Voor het christendom is scheiding tussen kerk en staat logisch in te passen in de ideologie want staat letterlijk in de bijbel, voor de islam is dat diametraal tegen wat er in de koran staat. Dat maakt een en ander veel minder evident te verwerken in hun gedachtenkader.

Ik hoor dus graag de verhalen van secularisering van het christendom uit het verleden, maar ervan uitgaan dat dit blindelings vanzelf 1 op 1 naar de islam zal doorgetrokken worden is zeer naïef.

En dan is er natuurlijk nog de praktische kant dat het christendom, hoewel het zeker niet arm is, geen petrodollars had om secularisering tegen te gaan.


Je slaat de bal wat betreft scheiding van kerk en staat volledig mis Freddy. Tot zeer recent stond de pastoor te preken dat je op de CVP moest stemmen. Kerk en staat werden in het verleden absoluut niet gescheiden.


:roll: Ik zeg uiteraard niet dat er geen problemen zijn geweest, dat zou debiel zijn, wel dat de scheiding van kerk en staat letterlijk in de bijbel staat terwijl het in de koran diametraal omgekeerd is.

De kerk heeft ook in de praktijk altijd aanvaard dat er bepaalde zaken fundamenteel op het wereldse niveau geregeld moeten worden (wat totaal niet wil zeggen dat dit altijd op dezelfde manier vorm is gegeven). Dat is ook een van de redenen dat het christendom zo populair kon worden, het is nogal een dikke incentive om leidinggevenden te bekeren.

Dat van de pastoor die stemadvies geeft heeft overigens niet echt iets met het begrip scheiding tussen kerk en staat te maken, maar met vrijheid van meningsuiting.

Maar goed, dit is duidelijk niet het forum om hierover op een meer dan basisniveau te converseren, geeft niet.


In Europa hebben religie en politiek lang dicht bij elkaar gelegen, en hebben veel landen langdurig vergaande bestuurlijke en politieke inmenging van kerken ondergaan, alsook andersom. In de Middeleeuwen mochten de kerkelijke en politieke bevoegdheden zelfs door zowel kerkelijke als wereldlijke overheden worden uitgeoefend, zelfs gelijktijdig.
Tot op de dag van vandaag is dit het geval in het Vaticaan; de paus is naast geestelijk leider van de katholieke kerk ook staatkundig leider van Vaticaanstad. In principe is ook de koning of koningin van Engeland hoofd van de Anglicaanse kerk, al is dat in de praktijk weinig relevant.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding ... k_en_staat

Als de kerk systematisch oproept om op één bepaalde partij te stemmen, heeft dat niks met vrijheid van meningsuiting te maken, wel met indoctrinatie. De pastoor was tot enkele decennia geleden DE persoon met aanzien waar iedereen naar luisterde. Vandaar ook dat kinderen die misbruikt werden door de pastoor dat niet aan hun ouders durfden te vertellen, want meneer pastoor was onaantastbaar.